“京城活雷鋒”、原北京軍區(qū)總醫(yī)院副政委孫茂芳談雷鋒精神。新華網(wǎng) 陳杰攝

[主持人]我覺(jué)得學(xué)習(xí)雷鋒這個(gè)精神不僅要傳承，更重要是推廣，讓更多人知道。我知道孫老還有微博，微博更新的最新一條是學(xué)習(xí)雷鋒前進(jìn)，前進(jìn)，永遠(yuǎn)向前進(jìn)。這是鞭策自己還是告訴更多的人？

[孫茂芳]都有。我覺(jué)得重走雷鋒路，對(duì)我來(lái)講只有起點(diǎn)，沒(méi)有終點(diǎn)。我雖然老了、退休了，我把退休當(dāng)做學(xué)雷鋒的加油站。大家叫我“活雷鋒”，不要叫“活雷鋒”，因?yàn)槔卒h一直活著，我只是雷鋒路上的一個(gè)普通志愿者，所以我是鞭策自己。學(xué)習(xí)雷鋒永遠(yuǎn)沒(méi)有句號(hào)。同時(shí)也是鼓勵(lì)別人，讓大家都來(lái)學(xué)雷鋒，讓人人都成為雷鋒。我今年走了全國(guó)16個(gè)省，講了200多個(gè)報(bào)告，幾乎每天兩場(chǎng)，聽(tīng)的人有幾千幾萬(wàn)，我想如果大家都成為雷鋒，這就是我們社會(huì)的一股正氣，你幫我，我?guī)湍?，大家都成為道德模范，這樣社會(huì)更加和諧。反過(guò)來(lái)，如果不學(xué)雷鋒，你騙我，我騙你，你吃我的肉，我吃你的肉，那這個(gè)社會(huì)還有什么光明？所以大家都要學(xué)雷鋒，要去弘揚(yáng)雷鋒精神。我就是宣傳弘揚(yáng)雷鋒，用我學(xué)雷鋒的實(shí)際告訴大家學(xué)雷鋒最光榮、最快樂(lè)、最享受。我到各地，大家都很關(guān)心我，叫我“老雷”。

[祁金利]對(duì)雷鋒精神不斷研究，不斷深化。如果把雷鋒精神比作一座塔的話也很形象，第一，他是立體的。雷鋒從他的政治信仰、道德情操、對(duì)待學(xué)習(xí)的態(tài)度等等，他是一個(gè)立體的東西。第二雷鋒精神是有層次的，表面看是做好事，再往深看他是愛(ài)人民，核心是全心全意為人民服務(wù)的人生觀、價(jià)值觀。雷鋒也不是一個(gè)菩薩，雷鋒精神實(shí)際上最核心的就是他是一個(gè)有覺(jué)悟的無(wú)產(chǎn)階級(jí)戰(zhàn)士。雷鋒精神又是立體的，又是多層次的，這就決定了人們要向他學(xué)習(xí)可以從各個(gè)方面入手。所以毛主席給雷鋒同志題詞為什么提出向雷鋒同志學(xué)習(xí)，而沒(méi)有說(shuō)什么人向雷鋒學(xué)習(xí)什么東西，毛主席的意思就是說(shuō)學(xué)雷鋒不是某一個(gè)人的事，普通人能學(xué)，高級(jí)干部也要學(xué)，學(xué)習(xí)雷鋒也不是學(xué)習(xí)某一點(diǎn)或者某一個(gè)側(cè)面，雷鋒的方方面面都值得學(xué)習(xí)。我覺(jué)得學(xué)雷鋒的確有很廣泛的群眾基礎(chǔ)，是人人可學(xué)的。至于現(xiàn)在年輕人要學(xué)雷鋒，也正如我剛才所說(shuō)的，可學(xué)的太多。我想從年輕人最關(guān)心的一點(diǎn)，年輕人關(guān)心什么呢？最關(guān)心成才，最關(guān)心成長(zhǎng)。年輕人的成長(zhǎng)成才也不光是他們個(gè)人的事，也是黨關(guān)心的事，也是民族的事、社會(huì)的事。我覺(jué)得要學(xué)雷鋒，多數(shù)人都有自己的職業(yè)，我就想從職業(yè)成長(zhǎng)的角度來(lái)說(shuō)，雷鋒有哪些學(xué)習(xí)借鑒的地方。第一，雷鋒雖然生命很短暫，但是很短暫的生命里面，扣除上學(xué)，真正工作就是6年的時(shí)間，6年時(shí)間雷鋒換過(guò)好幾個(gè)工作，當(dāng)過(guò)新農(nóng)民、當(dāng)過(guò)工人，當(dāng)過(guò)解放軍戰(zhàn)士，這6年他在每個(gè)崗位上都工作的非常好，首先第一點(diǎn)，雷鋒在擇業(yè)時(shí)，在規(guī)劃自己職業(yè)的時(shí)候，他非常有理想。他在他小學(xué)畢業(yè)的畢業(yè)會(huì)上他就說(shuō)，他說(shuō)我這一輩子有三個(gè)目標(biāo)，一個(gè)目標(biāo)我要當(dāng)一個(gè)有知識(shí)的農(nóng)民。第二我要當(dāng)一個(gè)工人。第三我要當(dāng)一名解放軍戰(zhàn)士。所以在后來(lái)的發(fā)展過(guò)程中，看似有很多偶然，但雷鋒詩(shī)中有自己的目標(biāo)在導(dǎo)引著。第二，雷鋒在尋找職業(yè)目標(biāo)時(shí)，他的可貴之處不是想著哪個(gè)職業(yè)非常有前途，掙錢(qián)非常多，待遇非常好，什么掙錢(qián)就干啥，他首先想到的就是國(guó)家需要，把為人民服務(wù)再具體化一點(diǎn)，國(guó)家需要什么我就干什么。過(guò)去有一句口號(hào)叫到祖國(guó)最需要的地方去。50年代他剛畢業(yè)，他在農(nóng)村工作，這個(gè)時(shí)候就要努力做一個(gè)最好的農(nóng)民，在農(nóng)業(yè)上多打糧食，多為大家服務(wù)。等后來(lái)是國(guó)家號(hào)召大家支援鞍鋼建設(shè)，那個(gè)時(shí)候我們工業(yè)比較落后，所以這個(gè)時(shí)候全國(guó)各地的人才都往鞍山踴，雷鋒這個(gè)時(shí)候想到鞍山去。當(dāng)兵是那時(shí)候全國(guó)人民都要學(xué)習(xí)解放軍，也跟當(dāng)時(shí)的形勢(shì)有關(guān)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)還有臺(tái)灣，國(guó)民黨反攻大陸，雷鋒是出于一種責(zé)任報(bào)名參軍。所以在變化過(guò)程中，比如說(shuō)在鞍鋼的時(shí)候，他收入幾十塊錢(qián)，而變成一個(gè)戰(zhàn)士，當(dāng)時(shí)只有6塊錢(qián)的津貼，那要按今天來(lái)說(shuō)的，相當(dāng)于我放棄一個(gè)兩萬(wàn)的工作不干，我去干一個(gè)掙三千塊錢(qián)的工資，這是要點(diǎn)境界的。

[祁金利]第三，雷鋒在干職業(yè)的時(shí)候，他不論是干什么，他都努力的把這個(gè)職業(yè)所需要的主流素質(zhì)，現(xiàn)在叫核心素質(zhì)努力培養(yǎng)上去，他干工作也并不是說(shuō)來(lái)了以后說(shuō)我有差距，咱們就混個(gè)經(jīng)歷算了。雷鋒不是這樣想的，實(shí)際上他在干這個(gè)事的時(shí)候，他總是勇于接受挑戰(zhàn)，就是我們常說(shuō)，我們要摘桃子要跳一跳才能夠得著的桃子。雷鋒學(xué)開(kāi)推土機(jī)，實(shí)際上他個(gè)子不高，人坐在那兒比方向盤(pán)高不了多少，他就有困難。在這種情況下，就要求人得勤學(xué)苦練，書(shū)上也說(shuō)，他的戰(zhàn)友也說(shuō)，為了學(xué)好這門(mén)技術(shù)，每天早走晚歸，不管天多冷，每天比師傅到的早，學(xué)習(xí)過(guò)程中當(dāng)然非常刻苦。所以雷鋒很快就進(jìn)步。到了部隊(duì)以后，投彈是對(duì)戰(zhàn)士的最基本的素質(zhì)，雷鋒個(gè)子不高，他為了練投彈，把胳膊都練的腫了。所以精益求精，努力做好本職工作的本領(lǐng)，這種精神也是值得現(xiàn)代人汲取的。

[主持人]我們知道雷鋒生活的時(shí)代和我們現(xiàn)在時(shí)代相差很大，現(xiàn)在物質(zhì)經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，很多人對(duì)雷鋒精神可能有些不理解，認(rèn)為有些過(guò)時(shí)了。孫老，您覺(jué)得新時(shí)代下的雷鋒精神應(yīng)該是怎么樣的？也給我們?cè)忈屢幌潞貌缓谩?/p>

[孫茂芳]我是63年學(xué)雷鋒，1964年當(dāng)兵。當(dāng)時(shí)就是做好事，到新世紀(jì)學(xué)雷鋒我覺(jué)得要圍繞宗旨，要與時(shí)俱進(jìn)的學(xué)雷鋒。所謂與時(shí)俱進(jìn)，觀念上要與時(shí)俱進(jìn)，我有幾個(gè)新觀念。第一，學(xué)雷鋒要敢于出名。60年代學(xué)雷鋒是默默無(wú)聞是德，現(xiàn)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，價(jià)值多元化，有的多為自己做廣告，小廣告鋪天蓋地，坑蒙拐騙。這種情況下，我們不大力弘揚(yáng)雷鋒精神，不敢出名的話，那么雷鋒精神就被人家忘了。我曾經(jīng)每年3月5號(hào)我都在北京街頭調(diào)查300個(gè)人，100個(gè)外地人，100個(gè)北京人，100個(gè)學(xué)生，我說(shuō)你們知道今天是什么日子嗎？如果能完完好好的講好今天是雷鋒紀(jì)念日，100個(gè)當(dāng)中不超過(guò)5個(gè)，包括雷鋒故鄉(xiāng)我也去調(diào)查，有20幾個(gè)小姑娘在崗?fù)だ锒阌辏齻儾恢?。所以很多都淡化了，所以新世紀(jì)我的新觀念，學(xué)雷鋒一定要敢于出名。我現(xiàn)在不怕宣傳，宣傳我個(gè)人值多少錢(qián)呢？而是要弘揚(yáng)正氣，我的口號(hào)就是為雷鋒做廣告。我掛著為人民服務(wù)，上面戴著雷鋒帽，讓人們看到為人民服務(wù)。有一次我去外地講雷鋒，有兩個(gè)小姑娘說(shuō)，老革命，你這是什么獎(jiǎng)牌？我說(shuō)不是獎(jiǎng)牌，是為人民服務(wù)的共產(chǎn)黨的品牌。她說(shuō)傻氣。后來(lái)我到列車?yán)镏v了一個(gè)小時(shí)的雷鋒精神，這兩個(gè)小姑娘說(shuō)我們將來(lái)要跟著你學(xué)雷鋒。還有艱苦奮斗，新時(shí)期發(fā)揚(yáng)辛苦奮斗的精神不能丟。在具體生活上不是讓你去當(dāng)苦行僧，人們生活改變了，所以我們要享受。什么原因？我們要把一個(gè)幸福變成兩個(gè)幸福，把兩個(gè)痛苦變成一個(gè)痛苦，就是該享受的還是享受，我說(shuō)的享受就是生活要幸福，大家都要幸福。上次我到清華大學(xué)做報(bào)告，我講了一個(gè)故事，我孫茂芳每個(gè)月拿出1000塊錢(qián)當(dāng)家庭助困基金，但是有一個(gè)原則，我拿出這么多錢(qián)我不窮，這是我工資的幾分之一。我每天晚上小酒一杯，身體健康。學(xué)雷鋒的觀念不是說(shuō)艱苦奮斗向低標(biāo)準(zhǔn)看齊，說(shuō)越窮越好，不是這樣。我認(rèn)為新時(shí)期學(xué)雷鋒觀念要變，這樣有更多的人愿意去學(xué)雷鋒。這樣我?guī)е卒h團(tuán)隊(duì)、雷鋒戰(zhàn)友們，都讓他們生活要好。尤其是南方，雷鋒講得好，大家生活也好，這些雷鋒隊(duì)伍越來(lái)越大了，新時(shí)期學(xué)雷鋒要?jiǎng)?chuàng)新，要接近時(shí)代。要問(wèn)需于民，老百姓好，就是我們的好。我們學(xué)雷鋒的目的就是讓人民都富起來(lái)，都幸福起來(lái)，這就是學(xué)雷鋒的目的，學(xué)雷鋒不能離開(kāi)人民，這樣學(xué)雷鋒才有根基，學(xué)雷鋒的隊(duì)伍才會(huì)越來(lái)越大。

[祁金利]學(xué)雷鋒要有時(shí)代性，實(shí)際上重要的是理解雷鋒精神的實(shí)質(zhì)，從本質(zhì)上去看問(wèn)題。比如剛才講到的勤儉節(jié)約、艱苦奮斗，其實(shí)勤儉節(jié)約的本質(zhì)是什么？物盡其用。我們共產(chǎn)黨為什么領(lǐng)導(dǎo)人民革命？一個(gè)重要原因就是擺脫人民落后生產(chǎn)力、落后物質(zhì)條件。所以小平說(shuō)貧窮不是社會(huì)主義，如果越革命越建設(shè)，最后人們?cè)竭^(guò)生活越艱苦，那肯定不是社會(huì)主義。但是這個(gè)東西又跟我們說(shuō)的勤儉節(jié)約不矛盾，不光因?yàn)樗俏覀冎腥A民族的美德，就是因?yàn)槲锉M其用。在雷鋒那個(gè)時(shí)代，一個(gè)襪子補(bǔ)了三遍也好，補(bǔ)了十遍也好，前提是這個(gè)襪子還能補(bǔ)。補(bǔ)總是有限度的，如果補(bǔ)都不能補(bǔ)起來(lái)了，那說(shuō)明這個(gè)東西超過(guò)了使用的限制。雷鋒時(shí)代沒(méi)有那么多冰箱、汽車、樓房，但不管這些東西多先進(jìn)，將來(lái)的人們比我們今天的物質(zhì)上會(huì)更發(fā)達(dá)，但仍然存在著物盡其用的問(wèn)題。比如說(shuō)吃再好的飯你都可以浪費(fèi)，都可以倒掉，也可以讓它以很節(jié)約的方式，而且這種方式不光是在國(guó)內(nèi)，在國(guó)外也是被看作美德的。所以勤儉節(jié)約這一點(diǎn)不過(guò)時(shí)，就是他的本質(zhì)體現(xiàn)了物盡其用，珍惜勞動(dòng)、珍惜勞動(dòng)成果。

[主持人]我聽(tīng)兩位嘉賓講雷鋒故事時(shí)我一直在想，物盡其用可以解決現(xiàn)在的拜金主義，包括信仰的缺失，雷鋒精神就是我們的信念。其實(shí)學(xué)習(xí)雷鋒可以解決社會(huì)上的很多矛盾，也可以讓我們的生活不僅過(guò)得幸福美滿，更讓我們的人民精神更加愉悅，所以再有人問(wèn)到你幸福嗎？應(yīng)該說(shuō)我很幸福。今天非常高興請(qǐng)到兩位嘉賓能夠作客新華網(wǎng)跟我們共同探討雷鋒精神，再次感謝兩位嘉賓，也感謝網(wǎng)友關(guān)注，本次訪談再會(huì)。