中國現(xiàn)有核電站的安全有保障
中國網(wǎng)：通過這個(gè)事件，很多中國人也關(guān)注起了國內(nèi)核電站的情況。您能給大家介紹一下我國核電站是處于怎樣的水平？
俞卓平：我們國家核電站目前運(yùn)行的，是指中國大陸，因?yàn)楝F(xiàn)在臺灣省的核電站比中國大陸早一點(diǎn)。中國大陸第一座核電站是秦山核電站，我就是從那里出來的。它是1991年年底才開始并網(wǎng)發(fā)電，相對來說還是在青壯年時(shí)期，還是很新的。而且在這個(gè)期間，由于三哩島事故、切爾諾貝利事故，國際原子能機(jī)構(gòu)和國際核工藝界對核電技術(shù)做了重新的評價(jià)，然后又做了很多的改進(jìn)。后來我們國內(nèi)大亞灣引進(jìn)了法國的百萬千瓦機(jī)組和壓水堆，總的來說如果一定要叫“代”，還是屬于“二代”的范圍，安全是有保障的。
因?yàn)槲覀兘ǖ暮穗娬颈让绹矶嗔耍绹穗娬敬蠖鄶?shù)建在1981年之前，60、70年代，有104座。但是它的核電站到目前我所知道的，有61座核電站延壽，原來運(yùn)行的壽命是40年，現(xiàn)在延到60年。最典型的一個(gè)延壽的核電站是三哩島事故的1號機(jī)組。三哩島核電站有兩臺，1號和2號，2號出了事故，堆芯熔化將近50%，所以2號機(jī)組就報(bào)廢了。但是1號機(jī)組沒有被損壞，現(xiàn)在還在運(yùn)行。去年，美國核管會，它是美國核安全管理當(dāng)局，相當(dāng)于我們國家核安全局，批準(zhǔn)把山梨島1號機(jī)組延壽到2034年4月。也就是說，現(xiàn)有核電站的安全還是有保障的。
另外，在這里我還要說一下，大家可能都覺得日本核電站是不是很老，很不安全，我想解釋一下。這也是根據(jù)我過去長期從事反應(yīng)堆運(yùn)行和核電廠運(yùn)行的體會。福島1號機(jī)組是1971年開始投入運(yùn)行，到2010年40年，我們不能說它是超期服役，只是說在它設(shè)計(jì)壽命的后期還在服役。這是一個(gè)概念。
日本在核電管理和運(yùn)行方面有很多還是值得我們學(xué)習(xí)的，這個(gè)國家積累了相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)。像我們搞運(yùn)行管理的人，把核電廠視為生命，不斷完善和改造這個(gè)核電廠。拿我們國內(nèi)無論哪個(gè)核電站來說，因?yàn)楹穗姺矫鎳H上交流很廣，隨著大家的經(jīng)驗(yàn)不斷積累，隨著有些事情的發(fā)生，我們都會做相應(yīng)的改進(jìn)。拿秦山核電廠來說，它是大陸最早的核電站，每年都要花幾百、幾千萬做改造。而且我們也相信，即使日本福島1號機(jī)組比較老，但是也做了相當(dāng)?shù)母倪M(jìn)。而且有些運(yùn)營設(shè)備、部門分級，中間也會進(jìn)行更換。有些極少的設(shè)備可能沒有辦法更換，其他設(shè)備能更換的就會更換，保持這個(gè)核電站處于安全水平。不僅是東電公司要這么做，日本政府也會要求他們這么做，他們也是不斷改進(jìn)，很多設(shè)備肯定做了大量地維修、更新。
因?yàn)槿澜绲暮穗娬径际沁@樣，而且全世界的核電站交流也很多。國際原子能機(jī)構(gòu)或者世界核運(yùn)營者協(xié)會，這個(gè)協(xié)會是民間組織，就是核運(yùn)營者的協(xié)會，都有很多交流，也會評價(jià)安全狀況等等?，F(xiàn)在出了這么高級別的地震、海嘯，碰到這種極端的情況，很多功能喪失了。目前無論是幾代的核電站，就像壓水堆，只要需要水冷卻，水就是一個(gè)威脅。所以大家不能認(rèn)為這個(gè)核電站是很老，不能運(yùn)行的。而且日本核安全當(dāng)局批準(zhǔn)它延壽，可以繼續(xù)運(yùn)行，他們也是經(jīng)過詳細(xì)評價(jià)的，不是隨便說說。所以我認(rèn)為對于網(wǎng)上有些說法，我們還是要科學(xué)、客觀的來看。
中國網(wǎng)：也就是說，在一般情況下，核電站器件地維修和升級是常規(guī)操作。
俞卓平：是不斷在做的。
中國網(wǎng)：看來這次福島核電站泄露事件還是天災(zāi)因素比較多。
俞卓平：我認(rèn)為還是這樣的。碰到這樣的天災(zāi)，無論是幾代核電站，只要需要水冷卻，都很難應(yīng)付這樣的情況。
中國在核電站“壓水堆”經(jīng)驗(yàn)比較多
中國網(wǎng)：您在秦山核電站工作那么長時(shí)間。就您所知，我國核電站在處理應(yīng)急事故時(shí)有幾道屏障作為保證？
俞卓平：中國沒有沸水堆，我們只能從技術(shù)交流中得到概念性的東西。但是，壓水堆中國經(jīng)驗(yàn)還是比較多的。目前我們國家的壓水堆的技術(shù)水平和世界相比還是差不多的，從百萬千瓦機(jī)組我們自己可以設(shè)計(jì)、建設(shè)。但是有少量的關(guān)鍵設(shè)備還需要從國外進(jìn)口，包括從日本進(jìn)口了不少核電廠的關(guān)鍵設(shè)備，而且有些關(guān)鍵設(shè)備只有日本能造，比如大鍛接，只有日本能做，做一個(gè)成一個(gè)，質(zhì)量很好。
我們國家的核電站，技術(shù)水平也是可以的。雖然有些設(shè)備做不了，但那也是為了保證核電站的安全。從國外進(jìn)口，比如壓水堆用的組泵全是國外進(jìn)口。
福島核電站99%以上的放射性物質(zhì)在“堆”里
中國網(wǎng)：很多人用日本福島第一核電站的核泄露事故和切爾諾貝利事件進(jìn)行對比。您覺得兩者之間的區(qū)別在哪兒？
俞卓平：這兩者完全不能比，性質(zhì)完全不一樣。首先，堆型不一樣。日本這次的沸水堆是水堆，而切爾諾貝利事故是石墨水冷的壓力管式的反應(yīng)堆，和我過去工作的那種軍用的反應(yīng)堆很類似。當(dāng)然，我們國家原來的反應(yīng)堆也是用于軍用，和別的國家一樣。美國核電站有很多人都是從核潛艇等轉(zhuǎn)移過來的。我們國家最早的一批搞核電的，也是從軍工轉(zhuǎn)過來的。
切爾諾貝利事故的堆型在設(shè)計(jì)上有缺陷，它在這個(gè)過程中出現(xiàn)了很可怕的損發(fā)超零件。在極短時(shí)間內(nèi)，反應(yīng)堆的功率上升得很快，所以壓力都特別大，然后爆炸。爆炸以后，把里面的石墨及其構(gòu)成碎片爆射出來，形成一種放射性的塵埃、碎片，核粉塵，整個(gè)飄上去，所以擴(kuò)散得很厲害。當(dāng)時(shí)死亡數(shù)是31人，在這樣的擴(kuò)散下，影響算是比較小的。那次事故是發(fā)生1986年，1996年我還帶隊(duì)參加國際原子能機(jī)構(gòu)的會議，關(guān)于切爾諾貝利事故十周年。這是很大的災(zāi)難，死的人也很慘。當(dāng)然后續(xù)說又死了一些人，是因?yàn)檩椛湓斐闪思谞钕侔劳鰯?shù)有所上升。但是，一個(gè)地區(qū)的人總是不斷有死亡的，有時(shí)死因也很難歸咎于某一個(gè)原因。
這次日本福島堆型不一樣，我想最好請沸水堆的專家來解釋。我是壓水堆的，所以我想它的反應(yīng)堆，控制差已經(jīng)考慮進(jìn)去，不會發(fā)生核爆炸。但是由于堆芯熔化，燃料破損，可能有很多東西會釋放到環(huán)境中，但這主要是放射性氣體。核燃料元件、放射性的裂變產(chǎn)物或者其他放射性元素，比如說碘、鈾，可能有些放射性的氣體，但這些也只是在福島周圍的范圍內(nèi)，一般是兩三公里?？梢哉f，99%以上的放射性物質(zhì)還是在堆里。
中國網(wǎng)：這兩個(gè)事件產(chǎn)生的危害物質(zhì)是完全不同的。
俞卓平：日本是放射性氣體，切爾諾貝利事故則有很多是帶固體的物質(zhì)。
福島核事故比4級還嚴(yán)重一些
中國網(wǎng)：我們都知道核事故分為好幾個(gè)等級，目前根據(jù)福島的情況，它的第一核電站爆炸處于什么樣的等級？
俞卓平：國際原子能機(jī)構(gòu)出了一本書《國際核事件分級表》，從0級到7級。4級以上叫事故，4級以下叫事件?，F(xiàn)在日本自己定的是4級。
中國網(wǎng)：處在事故和事件的臨界點(diǎn)。
俞卓平：已經(jīng)是事故了。現(xiàn)在看來，各種專家有不同的說法。是不是比事件嚴(yán)重？我個(gè)人的看法，好像要比4級還嚴(yán)重一點(diǎn)。但是我覺得具體定幾級，這要由日本的核安全保安廳來定，或者他們和國際原子能機(jī)構(gòu)會商以后由他們?nèi)ザāＶ挥兴麄兪亲盍私馇闆r的，別的人只是看到資料，但是資料不全。
中國網(wǎng)：一共是7個(gè)等級，對人體的危害程度到底是怎樣的？
俞卓平：從4級越往上，像切爾諾貝利是7級，對環(huán)境傷害、人體傷害會越來越嚴(yán)重。
中國網(wǎng)：4級以下基本上不會造成什么傷害。
俞卓平：可以這么說。
福島核電站50工作人員健康會受到影響
中國網(wǎng)：我們知道日本派出50個(gè)人在核電站進(jìn)行維修，可以說現(xiàn)在核電站是各大媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，報(bào)道稱輻射性非常強(qiáng)。這50人的生命安全有沒有受到威脅？
俞卓平：因?yàn)槟壳昂穗姀S的情況沒有公布，我也不知道。作為曾經(jīng)在反應(yīng)堆核電站搞運(yùn)行的老工作者來說，我很敬佩這50個(gè)人，對他們的獻(xiàn)身精神是很敬佩的。因?yàn)槲覀冊谝粋€(gè)核反應(yīng)堆或者核電廠，當(dāng)然我國核電廠沒有出什么事，有時(shí)候反應(yīng)堆可能會出一些事。這50個(gè)人可以說是有些舍身忘我的精神，冒著一種無形的、看不見的槍林彈雨，所以我們相信這些人的責(zé)任感和職業(yè)操守是非常好的。我想這50個(gè)人中，絕大多數(shù)人，除了有少數(shù)專業(yè)的外面的人以外，大多數(shù)人應(yīng)該是東電公司的，或者是核電廠的人，因?yàn)橹挥兴麄儗穗姀S最了解，每個(gè)房間有什么設(shè)備，只有他們最了解。就像我們普通老百姓一樣，對自己家里，衛(wèi)生間在哪兒、洗澡間在哪兒都最清楚。別人去幫不了忙，只有他們?nèi)?，效率才是最高的?/p>
但是輻射確實(shí)很強(qiáng)，他們應(yīng)該是出于一種責(zé)任感，就像自己的親人得了癌癥，不惜一切要搶救過來，或者盡量把事故危害降到最低。所以這些人是很值得敬佩的。沒有人強(qiáng)迫他們。當(dāng)然，他們的健康會受到影響。雖然他們也穿著防射服，我經(jīng)歷過這種情景所以知道，這種防護(hù)是有限的。
中國網(wǎng)：他們的責(zé)任感和使命感確實(shí)令人敬佩。很多人在問，這50個(gè)人在核電站到底做哪些工作？
俞卓平：需要他們做得可能就是冷卻，或者是通水、打開閥門。但是一般來說，在核電廠里的高輻射下工作，也有一套嚴(yán)格的程序。比如這個(gè)地方輻射層特別高，專門搞輻射防護(hù)的專家肯定在現(xiàn)場，一個(gè)人可以待多長時(shí)間，比如20分鐘或者5分鐘，馬上再換個(gè)人，把這個(gè)事情做完，不會只有一個(gè)人做。最終目的是要把反應(yīng)堆冷卻下來。
中國網(wǎng)：在如此嚴(yán)酷的條件下，更需要一個(gè)統(tǒng)籌的安排。
俞卓平：對。
中國網(wǎng)：現(xiàn)在很多人都在關(guān)注這次核泄漏事故，引起粉塵危害會比較大。
俞卓平：目前福島主要還是氣體，因?yàn)闆]有核爆炸。
現(xiàn)有核輻射不會損害我國人民健康
中國網(wǎng)：這種核輻射是隨風(fēng)能夠傳播的。我國居民在擔(dān)心會不會影響到身體健康？
俞卓平：從目前來看，國家核應(yīng)急機(jī)構(gòu)發(fā)了一個(gè)通告，國家核安全局也發(fā)了一個(gè)說明。目前來看對我國還沒有影響，后續(xù)發(fā)展還要看。但總的來說，對我國目前還沒有影響。但是至于以后發(fā)展到什么程度，或者風(fēng)向，即使風(fēng)向是東風(fēng)，或者東南風(fēng)，從那邊刮過來，因?yàn)榫嚯x這么遠(yuǎn)，稀釋的也會很厲害。我們不能說飄過來的很小的幾個(gè)分子就能怎么樣，我們就說對人體有沒有危害，空氣中什么東西都有，但是是不是達(dá)到損害人健康的程度這還不至于。
中國網(wǎng)：我們都知道日本到我國主要還是以海洋相隔，這種水介質(zhì)對于傳播輻射性的污染物是稀釋作用還是通暢道路的作用？
俞卓平：因?yàn)槲也磺宄Ｑ蟮难罅?，國家氣象局會發(fā)布相關(guān)消息來說明這個(gè)問題。但是福島現(xiàn)場如果有放射性物質(zhì)沉降，或者經(jīng)過什么渠道到了福島外面的海里，洋流怎么流可以向海洋局、氣象局咨詢。我不了解這方面的情況，但我想經(jīng)過這么長的稀釋不至于對人的健康造成影響。
我國運(yùn)營的核電廠狀態(tài)比較好
中國網(wǎng)：您剛才提到我國核電站和日本核電站的類型不一樣，網(wǎng)友很關(guān)心到底有什么區(qū)別？萬一發(fā)生核事故，哪種類型的災(zāi)害性更小一點(diǎn)？
俞卓平：這個(gè)不好下結(jié)論。日本的浮水堆比壓水堆多，因?yàn)樵瓉砀愀∷训墓?yīng)商和公司是很自豪的，最早英國的氣冷堆出過大事故，后來壓水堆在美國出了事故，俄羅斯的是清水石墨堆也出了大事故，而浮水堆沒有出事故。但由于這次浮水堆也出事故了，所以這種量化概念很難說。
中國網(wǎng)：有了這次日本核泄漏事故以后，我國人民就特別希望咱們的核電站能出臺一些措施來應(yīng)對突發(fā)情況。在這方面您怎么看？
俞卓平：從報(bào)道來看，昨天溫家寶總理主持國務(wù)院常務(wù)會議，討論日本核電站發(fā)生核泄漏事故對我國的影響，提了三條，我覺得這是很好的，很正確的。我國歷來對核電安全都非常重視，目前來看，我國運(yùn)營的核電廠狀態(tài)還比較好，處于安全、穩(wěn)定地運(yùn)行，各項(xiàng)參數(shù)、指標(biāo)都還是挺好的。在建的核電廠總體來說還是在有序地進(jìn)行。當(dāng)然，現(xiàn)在要求經(jīng)驗(yàn)反饋，這也很好。人家出了事，我們來檢查一下，看看有哪些做得不足的，屬于警鐘長鳴。所以國務(wù)院常務(wù)會議決定對全國核電站進(jìn)行安全檢查，無論是運(yùn)行的還是在建的，新項(xiàng)目暫緩，我覺得中央的決策還是很英明和及時(shí)的。
核電是清潔能源 還要繼續(xù)發(fā)展
中國網(wǎng)：有些老百姓有一些擔(dān)心，我國目前核電站分布在東部沿海城市，人口密度相對較大，是不是以后我國核電站選址會往西部地區(qū)方向發(fā)展？
俞卓平：這個(gè)將來應(yīng)該由國家核安全部門規(guī)定。我個(gè)人來看大多數(shù)核電站還是在沿海，還要看國家決策。如果核電站在內(nèi)陸出事，這次日本福島核電站出事，有放射性的東西向外釋放，大家也都看西風(fēng)往太平洋刮，如果說是東風(fēng)就往日本內(nèi)陸刮，甚至刮到韓國、朝鮮、中國。如果你建在內(nèi)陸，萬一有事，無論是哪個(gè)方向，還是在你的國家內(nèi)部。這個(gè)事情要看怎么權(quán)衡，怎么決策，是從電力供應(yīng)、環(huán)境，是由國家高層決策的事情。
中國網(wǎng)：核電站在海洋邊上建設(shè)是有一定優(yōu)勢的。
俞卓平：目前我估計(jì)大多數(shù)還會在沿海。另外我還要說一點(diǎn)，我們不能因?yàn)檫@次福島出了一些事就說核電不發(fā)展了，這個(gè)世界上大多數(shù)國家還是要發(fā)展核電的，因?yàn)楹穗娛呛芎玫那鍧嵞茉础．?dāng)然，任何一種技術(shù)你要用，它就有風(fēng)險(xiǎn)。就像你開汽車一樣，汽車給了人方便，你說開車沒風(fēng)險(xiǎn)嗎？也有風(fēng)險(xiǎn)。核電站也是這樣，它是一種很好的電源形式，但是它也有一定的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)核電站也不要絕對化。核電站平常還有一些放射性的排出物，要排到環(huán)境中，現(xiàn)在大家知道了又覺得這是怎么回事？這是很正常的，而且排出的量很少。當(dāng)然還有核電廠的主力問題，這些可能有些問題。但總體來說，我們權(quán)衡以后覺得它還是很好的清潔能源，而且這些問題都是人們在逐步地解決。任何東西說百分之百沒有風(fēng)險(xiǎn)的，這種說法恐怕不科學(xué)，也不現(xiàn)實(shí)。你想用它，就要承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)?，F(xiàn)在核電界經(jīng)過這么多年的工作，已經(jīng)把它的風(fēng)險(xiǎn)降到了盡可能低的程度。這就要看你的決策，用不用它，用就有一定風(fēng)險(xiǎn)，不能回避這個(gè)問題，但這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)我們要降到可以接受。
目前我認(rèn)為，核電還是很好的、很安全的能源。無論從對環(huán)境的影響，對減排，從核電本身運(yùn)行的功率、便利性來說，我覺得核電還是很好的，還是應(yīng)該要繼續(xù)發(fā)展的。
中國網(wǎng)：今天非常感謝俞教授給我們講解了這么多。這次日本地震給全球人類心靈造成了很大的創(chuàng)傷，給很多人帶來了很大的災(zāi)難，可喜的是在地震第四天我們看見了仍然有生命在廢墟中被挽救出來。今后我們希望越來越多的生命能夠在廢墟中被挽救，也希望大家能夠更多地關(guān)注日本、援助日本。
本期節(jié)目到此結(jié)束，再次感謝俞教授做客中國網(wǎng)。再會！
（來源：新聞中心-中國網(wǎng) 編輯：楊潔）
