主持人:另外還有一個問題,以色列這個國家是中東地區(qū)唯一一個非阿拉伯國家,在眾多阿拉伯國家包圍之中。您覺得這些眾多的阿拉伯國家,在巴以的和平進(jìn)程中會起什么作用呢?
華黎明:我先糾正一下,以色列并不是中東地區(qū)唯一的一個非阿拉伯國家,中東有四個,分別是以色列、伊朗、土耳其,再加一個塞浦路斯。盡管20幾個阿拉伯國家,都同屬于一個民族,但很遺憾,這20幾個阿拉伯國家,從來沒有在任何問題上達(dá)成過一致,沒有形成過合力來對付以色列。所以現(xiàn)在他們在中東和平進(jìn)程上能夠發(fā)揮的作用我想也是比較有限的,特別是在阿拉伯國家比較有影響的大國,因?yàn)樗麄冋恼吒绹容^靠近,甚至同以色列還有關(guān)系。現(xiàn)在以色列大軍進(jìn)攻加沙,大批的巴勒斯坦平民受到傷亡,在非常強(qiáng)烈的抗議情況下,這些國家的政府多少有一點(diǎn)變化。在這種情況下,特別是像巴勒斯坦的阿巴斯就非常困難,因?yàn)樗耐诒灰陨型罋?,正在流血,他怎么會同以色列握手呢,他處境非常困難。所以阿拉伯國家形成這樣一種局面。
主持人:您覺得如果真的以色列打敗了哈馬斯,阿巴斯的法塔赫政權(quán)能否建立統(tǒng)治呢?
華黎明:哈馬斯的群眾基礎(chǔ)太廣泛了,從阿拉法特開始,在巴勒斯坦占統(tǒng)治地位已經(jīng)幾十年的時間了。時間長了以后,一是由于他同以色列的和解遭到了巴勒斯坦民眾的不滿,還因?yàn)槭穷I(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)本身的腐敗。所以才會有民選哈馬斯當(dāng)選,法塔赫最后敗選。在這種情況下,阿巴斯領(lǐng)導(dǎo)的法塔赫想要在重新贏得巴勒斯坦多數(shù)人的支持,前景越來越暗淡。
主持人:是否后哈馬斯時代的加沙會出現(xiàn)權(quán)力的真空呢?
華黎明:現(xiàn)在我覺得談后哈馬斯時代還為時尚早。這場戰(zhàn)爭,以色列自己說可能會持續(xù)的時間比較長。因?yàn)楝F(xiàn)在統(tǒng)治加沙地區(qū)的哈馬斯已經(jīng)不是四、五年前的哈馬斯,因?yàn)樗麄兊玫搅送獠康闹С?,其中就包括伊朗。所以在最新的消息中,以色列非常?qiáng)調(diào)一定要封鎖、掐斷向哈馬斯運(yùn)送武器的通道。就是在這幾年期間,由于外部的支援,哈馬斯的實(shí)力,特別是武器裝備大大改進(jìn)。這次哈馬斯用來襲擊以色列的火箭彈,跟四、五年前的炸彈大不一樣。而且現(xiàn)在不知道他儲存有多大,如果以色列把他四面都封鎖死了,不像2006年打真主黨,真主黨是可以通過敘利亞的通道,源源不斷的得到伊朗的武器彈藥各方面的支援。這次如果真是把他四面都封死了,哈馬斯也就是現(xiàn)存的這些東西跟他打,不管時間多長,總有一天彈盡糧絕的時候。
主持人:今天早上的最新消息說,以色列在發(fā)動空襲之后首次決定可以談判,但談判的條件是切斷從埃及到加沙的武器通道。您覺得以色列這種表態(tài)是真的,還是只是借口想切斷這種通道。
華黎明:因?yàn)楝F(xiàn)在的社會對以色列的壓力太大了,所以他不得不做出一個姿態(tài)了。我不是說不愿意?;穑幸粋€條件,就是解除我的安全顧慮。根源就在秘密武器通道,所以必須把這個武器通道封死。他用這種辦法,來說服國際社會,他這個軍事行動是有道理的。
主持人:所以說其實(shí)以色列現(xiàn)在面臨著一個兩難的地步,是不是這次有可能也會像2006年一樣,仍然會顏面掃地呢?假如說贏不了的話。
華黎明:這次我看以色列是吸取了2006年的教訓(xùn),做了充分的準(zhǔn)備,而且對于哈馬斯所有的武器儲存、秘密通道事先都做了詳細(xì)的了解。所以這次做的準(zhǔn)備是非常充分的,而且做了長期的準(zhǔn)備,打一場歷時比較長的戰(zhàn)爭。我估計(jì)以色列即使不能消滅這個政權(quán),也要讓哈馬斯大傷元?dú)?,讓它以后沒有能力再來威脅以色列的邊界。至于說他會重新占領(lǐng)加沙,我倒不這么看。因?yàn)榧由骋呀?jīng)撤出了,再重新占領(lǐng),派軍隊(duì)去占領(lǐng),對他來說是個包袱。而且將來駐扎在那個地方的軍隊(duì),會成為巴勒斯坦老百姓的活靶子。
周曉沛:我同意華大使的意見。
主持人:中東地區(qū)在冷戰(zhàn)時期,也是蘇聯(lián)爭奪的地方。
周曉沛:冷戰(zhàn)時期,美蘇是兩極格局,爭奪的焦點(diǎn)就在中東。后來蘇聯(lián)解體了,俄羅斯事先占領(lǐng)了。但是就是現(xiàn)在,中東對俄羅斯而言也是近東,因?yàn)殡x得很近,它就有重大的戰(zhàn)略意義。而且俄羅斯在中東還有傳統(tǒng)的勢力,包括敘利亞,包括伊朗,他們的關(guān)系很深。他可以通過這些國家發(fā)揮他的作用,而且據(jù)我所知,俄羅斯已經(jīng)派了總統(tǒng)特使到中東去斡旋。
(環(huán)球在線:信蓮)