十七屆六中全會(huì)召開后，《中共中央關(guān)于深化文化體制改革推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定》（以下簡稱《決定》）給中國文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展帶來了巨大機(jī)遇。本報(bào)記者帶著文化強(qiáng)國背景下存在的種種現(xiàn)實(shí)問題專訪了北京師范大學(xué)藝術(shù)與傳媒學(xué)院副院長于丹教授，她對(duì)“文化強(qiáng)國”有著與眾不同的理解。

“文而不化”社會(huì)出現(xiàn)道德失范

記者：身為“文化學(xué)者”，您對(duì)“文化強(qiáng)國”有哪些理解？對(duì)于“文化強(qiáng)國”藍(lán)圖的最終實(shí)現(xiàn)有哪些期望？

于丹：十七屆六中全會(huì)通過的《決定》提出了提高文化自覺程度的話題?！吨芤住酚凶钤珀P(guān)于文化的記載：“觀乎人文已化成天下”。文化自覺就是將“文”挪到了“化”，將我們五千年的文明遺產(chǎn)化入我們的道德規(guī)范。如果“文而不化”就會(huì)出現(xiàn)道德失范的問題。如幾乎與文化強(qiáng)國戰(zhàn)略同步進(jìn)入人們視線的“小悅悅事件”，觸動(dòng)了每個(gè)中國人心中的道德底線，更加說明了文化是用來化人、化社會(huì)的，是要用道德能量喚醒社會(huì)良知的。

我們的民族崇尚“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。因?yàn)槔先撕秃⒆訜o論是在人類社會(huì)還是在動(dòng)物界，都是弱勢群體，是應(yīng)當(dāng)受到呵護(hù)的。但在“小悅悅事件”和“彭宇案”中，死傷的是孩子，去訛詐的是老人，這比職場中成年人之間的你爭我斗更加驚心動(dòng)魄。在這兩個(gè)事件中，人們在幫助別人但擔(dān)心被訛詐的同時(shí)，忽略了自己也有可能成為下一個(gè)被撞的人的可能性。人是脆弱的，人們幫助別人，不是因?yàn)槌绺叨且驗(yàn)榇嗳?，所以人人都需要幫助?/p>

在2011年，我們在“3?15”對(duì)食品安全的曝光中迎來了春天，在紅十字會(huì)“郭美美事件”和溫州動(dòng)車事故中度過了夏天，在“小悅悅事件”的巨大反思中感受著寒秋。在這個(gè)時(shí)候，十七屆六中全會(huì)提出了文化強(qiáng)國，我們期待，這能讓我們度過一個(gè)不再寒冷的冬季。因?yàn)?，文化?qiáng)國，強(qiáng)在公民道德。

記者：對(duì)于一個(gè)要用文化來做武裝的國家來說，人們的文化普及必不可少。您在《百家講壇》上深入淺出的表述方式將中國傳統(tǒng)文化普及到了千家萬戶。請您談?wù)勗趯⑽幕a(chǎn)業(yè)打造成國民經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，如何避免過分追求精英文化，或?qū)⒔裹c(diǎn)對(duì)準(zhǔn)在文化方面的高消費(fèi)群體？

于丹：我注意到，此次十七屆六中全會(huì)的《決定》中有關(guān)于公益性文化機(jī)構(gòu)的保障，這是一個(gè)非常大的亮點(diǎn)。因?yàn)?，?dāng)今社會(huì)上的差異不僅僅體現(xiàn)在物質(zhì)上，更體現(xiàn)在文化產(chǎn)品的貴族壟斷上，這是非?？膳碌?。因?yàn)槲幕瘧?yīng)該是零門檻的，但我們現(xiàn)在的文化消費(fèi)越來越高，越來越貴族化。

就比如喝茶，古人對(duì)茶的排列是在“柴米油鹽醬醋茶”里面的，是在日常生活的序列里的，是我們從人間四季流轉(zhuǎn)的生活中提煉出的文化。燥熱的春夏我們喝綠茶，因?yàn)榫G茶是不發(fā)酵茶，是早春自然蒸騰出的芬芳，清逸入心入肺，能祛除體內(nèi)的燥氣；秋天大地陽氣始收，秋涼冬寒漸漸逼來，我們喝半發(fā)酵的烏龍茶，它既有綠茶的清洌，又有紅茶的醇厚，能在季節(jié)變遷之際調(diào)節(jié)人的身體；蕭瑟的寒冬，我們喝全發(fā)酵的紅茶或是普洱，那種溫潤能在寒氣中沁暖我們的肺腑。所以，茶文化就是草根階層家家戶戶離不開的生活的一部分，就像前門的大碗茶一樣，是一種日常相隨的生活方式。

還有我們的國粹京劇。京劇是怎么產(chǎn)生的？是徽班的二黃、漢調(diào)的西皮加上昆曲的文學(xué)母本，再參照秦腔和梆子的曲式融合而成的。街頭挑擔(dān)的、拉車的百姓都會(huì)哼幾句京劇，這就是中國國粹的力量。

我們需要這樣一種生機(jī)蓬勃的、健康的、良性的、讓每一個(gè)公民都有尊嚴(yán)的文化方式。它能保證我們大眾在文化中不僅是消費(fèi)者，也是創(chuàng)造者。文化不應(yīng)該是貴族的象牙塔里的一種玩賞，它應(yīng)該是無所不在、生生不息的一種生活方式。所以說為什么我們現(xiàn)在的社會(huì)會(huì)出現(xiàn)一種心理不平衡，它不僅僅體現(xiàn)在衣食溫飽上，更體現(xiàn)在一種精神權(quán)利上的差異。所以此次十七屆六中全會(huì)的《決定》提出了對(duì)文化公益性在措施上的保障、政策傾斜和在規(guī)范上的推進(jìn)，這其實(shí)是以制度的方式，以一種清晰的政策來提升我們社會(huì)的文化公益性。我想，這在這個(gè)時(shí)代是非常有必要的。

文化傳播交流重在尊重差異

記者：您是媒體資深策劃人，您認(rèn)為媒體走向市場后，將迎接哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？“市場”對(duì)中國文化的發(fā)展將會(huì)產(chǎn)生哪些影響？身處其中的文化工作者們將會(huì)面臨哪些抉擇和考驗(yàn)？

于丹：其實(shí)媒體走向市場后，會(huì)遇到很多矛盾的點(diǎn)。一方面，我們的媒體有宣教和引導(dǎo)的功能，另一方面市場有它的商業(yè)指標(biāo)，有發(fā)行量和收視率的指標(biāo)，它很有可能和宣教功能是沖突的。怎樣在一個(gè)指標(biāo)多元化的環(huán)境下達(dá)到一個(gè)平衡的最高值是我們的媒體需要考慮的，我們要做的不是指標(biāo)的偏廢，既不能完全依賴行政手段來控制，也不能完全依賴市場，失去價(jià)值導(dǎo)向。所以怎么在平衡中傳導(dǎo)出最大價(jià)值應(yīng)該是我們努力的方向。

而且媒介工作者自身面臨的挑戰(zhàn)也很高，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是在一個(gè)國際化的傳播平臺(tái)上。此次十七屆六中全會(huì)也特意提到了文化的對(duì)外交流和國際傳播的問題。因?yàn)橹袊奈幕粌H僅應(yīng)該是我們自己的消費(fèi)，還應(yīng)該作為一種觀念和態(tài)度，在國際范圍內(nèi)作為一種建設(shè)和交流。在近三年內(nèi)，我們在國際上的經(jīng)濟(jì)話語權(quán)、外交話語權(quán)、政治話語權(quán)都是在上升的，而文化話語權(quán)則剛剛站在起點(diǎn)上，還有大量的空間是可以往上提升的。

在最近這幾年里，我去了十幾個(gè)不同的國家講學(xué)和溝通，我自己有兩個(gè)特別大的感受。一是西方世界對(duì)于中國的文化抱有強(qiáng)烈的好奇，二是抱有深刻的成見，他們往往是先入為主的，帶著一種挑剔的質(zhì)疑在審視中國文化。在這種審視下，我覺得中國文化應(yīng)該有一種自信和從容。因?yàn)槲覀円呀?jīng)傳承了這么多年了，我們沒有必要去聲嘶力竭地辯解，而是應(yīng)該承認(rèn)差異，并在差異中溝通。這些年我去了各大洲的不同國家，我發(fā)現(xiàn)只要你很誠懇，這種溝通都是可以完成的。所以我的《論語心得》其實(shí)只是一本討論中國哲學(xué)的書，但是已經(jīng)發(fā)行到了將近50個(gè)國家，外文版的銷量也已超過40萬冊。我自己就是一個(gè)個(gè)案，因?yàn)橹挥姓驹诓煌幕慕嵌?，站在最普世的?dāng)代價(jià)值上，用最為簡易的方式去闡述我們的經(jīng)典，我相信是會(huì)被大眾所接受的，也能很好地去完成對(duì)外交流。所以這次十七屆六中全會(huì)提出文化強(qiáng)國后，我們能做的更多了，而且還得在最廣泛的交流平臺(tái)上，以尊重差異作為一個(gè)前提，把原來單純的宣傳意識(shí)轉(zhuǎn)換為一種科學(xué)的傳播策略，這樣才能達(dá)到更好的效果。

文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)是一種原創(chuàng)產(chǎn)業(yè)

記者：您曾說過“沒有道德約束的勇敢是世界上最大的災(zāi)害”，那么您認(rèn)為中國文化產(chǎn)業(yè)在高速發(fā)展中，應(yīng)當(dāng)用什么手段約束最恰當(dāng)？如何將“文化強(qiáng)國”變?yōu)橐环N信仰，掃除媒體走向市場后人們的困惑，讓全國的文化工作者凝聚在一起，實(shí)現(xiàn)這一美好的藍(lán)圖？

于丹：文化產(chǎn)業(yè)是最近十年來的主題詞，我們提文化產(chǎn)業(yè)也不是一朝一夕了，但是文化產(chǎn)業(yè)的內(nèi)涵究竟是什么，外延到底怎樣約束和規(guī)范，這一直都是屬于探索中的問題?，F(xiàn)在我們面臨的狀況是文化產(chǎn)業(yè)的機(jī)構(gòu)眾多，但是文化產(chǎn)業(yè)的力量和影響并不夠強(qiáng)大。任何一個(gè)行業(yè)都是從數(shù)量上的繁榮到品質(zhì)的提升，十七屆六中全會(huì)是第一次對(duì)文化產(chǎn)業(yè)從界定到規(guī)范再到引導(dǎo)都進(jìn)行了系統(tǒng)而清晰的描述，這也許標(biāo)志著文化產(chǎn)業(yè)到了一個(gè)質(zhì)變的契機(jī)。所以現(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是更成熟了，更依賴制度了。

可以說文化產(chǎn)業(yè)在最初出現(xiàn)的幾年里，有極大的隨意性，并且往往是作為衍生產(chǎn)業(yè)，而不是原創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的。比如說一些房地產(chǎn)公司兼營文化產(chǎn)業(yè)，一些商貿(mào)企業(yè)也把文化產(chǎn)業(yè)作為副產(chǎn)品，這在前幾年是很普遍的現(xiàn)象?，F(xiàn)在的文化產(chǎn)業(yè)越來越規(guī)范，而且成為了一種原創(chuàng)產(chǎn)業(yè)了，這種產(chǎn)業(yè)不再是零散的，而是形成一種集約化的力量，一種優(yōu)質(zhì)資源的評(píng)價(jià)和一種持續(xù)發(fā)展的鏈條，在這個(gè)過程中，我想會(huì)有很多的制度出臺(tái)的。因此此次十七屆六中全會(huì)認(rèn)真地提到了“文化立法”的問題。過去，我們的文化往往是作為一種社會(huì)風(fēng)氣的鼓勵(lì)，并沒有清晰的立法，但這次我關(guān)注到了對(duì)于版權(quán)保護(hù)的闡述。

以我自己舉例，我的《論語心得》正版銷售是將近600萬冊，但是盜版已經(jīng)超過了1000萬冊。面對(duì)這樣大的盜版規(guī)模，各個(gè)機(jī)構(gòu)都表示關(guān)注，但是真正保護(hù)版權(quán)的效果并不明顯。所以無論是對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是我個(gè)人的個(gè)案，都會(huì)對(duì)制度的保障和約束抱有極大的期待。我們更期待的是今后能出臺(tái)一系列微觀的、有細(xì)節(jié)的立法和司法的條文，能覆蓋到音像、出版、媒介產(chǎn)品以及文化產(chǎn)品的生產(chǎn)和銷售各個(gè)領(lǐng)域，這樣我們就能以法律和制度作為保底，以公民的道德感和人心自覺作為提升，最終達(dá)到文化大繁榮這樣一個(gè)境界。

●文化應(yīng)該是零門檻的。

●我們在國際上的經(jīng)濟(jì)話語權(quán)、外交話語權(quán)、政治話語權(quán)都是在上升的，而文化話語權(quán)則剛剛站在起點(diǎn)上。

●中國文化應(yīng)該有一種自信和從容，沒有必要去聲嘶力竭地辯解。