中國日報網(wǎng)環(huán)球在線消息：BBC:司馬南先生，您好。關(guān)于奧運會期間，很多的記者會到北京報道奧運會，但是，據(jù)說中國實行網(wǎng)站封鎖，阻止一些內(nèi)容的傳播，你怎么看這件事？
司馬南:世界上有沒有哪個國家對互聯(lián)網(wǎng)不實行管理，完全放開的？您方便舉出這樣的例子嗎？在您之前，也曾遇到過象先生一樣，對互聯(lián)網(wǎng)管理有抱怨的人，他們說美國、英國的互聯(lián)網(wǎng)肯定是完全自由的，不像中國，是這樣嗎？
BBC：當(dāng)然，哪一國都要對互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行管理，沒有不實行管理的。但是，關(guān)于民主自由人權(quán)，還有法輪功等一些內(nèi)容，在中國是有過濾詞，是不能在網(wǎng)上自由傳播的，這個不一樣。
司馬南：我個人的體驗，在中國的互聯(lián)網(wǎng)世界里，講民主、講人權(quán)、講自由，完全沒問題，您在倫敦得到的信息可能不確切。許多的網(wǎng)友每天在網(wǎng)上討論、爭論關(guān)于民主人權(quán)自由等等的各種問題，我與一些人辯論的內(nèi)容，也涉及這些問題。
封堵法輪功的宣傳那是事實。本人歷史上跟法輪功打過交道，對李洪志先生各方面的的情況，尤其是早期的情況非常了解。在法輪功還沒有成氣候之前，我就跟他們打過很多交道……正像您了解到的那樣，政府對于法輪功的封堵，我認(rèn)為是必要的，因為他們對中國完全是肆意的謾罵和攻擊，他們逢中必反，中國的老百姓也十分反感他們的宣傳……
BBC：但是在國外一般封堵的多是刑事犯罪，恐怖主義，還有性犯罪方面的內(nèi)容，但是，在中國，還有其他一些內(nèi)容，比如BBC新聞網(wǎng)站前幾天也被封堵（今天才放行），你怎么看？
BBC：就是說，封堵是沒有意義的，堵不住的？
司馬南：事實是雙方博弈，魔高一尺道高一丈，互聯(lián)網(wǎng)上的攻防戰(zhàn)，大大地促進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展。
BBC ：在大陸，你發(fā)現(xiàn)有人利用奧運會的機(jī)會傳播西方價值嗎？
司馬南：西方價值東方價值，太籠統(tǒng)了，籠統(tǒng)這么一說讓人很糊涂，您的確切意思是什么？
BBC：關(guān)于民主人權(quán)的討論，還有西方價值、西方路線，在中國自由民主的擴(kuò)大…對西方的價值，中國是不是越來越發(fā)展，人民的自由民主…還有這些屬于普世價值，借助奧運，你發(fā)現(xiàn)有人在宣傳西方的價值嗎？
司馬南：這段話有點繞，比較復(fù)雜，好像很多的意思糾纏在一起，我只請教一個簡單的問題：您認(rèn)為，普世價值是西方價值嗎？或者說只有西方價值才是普世價值嗎？您是這樣看嗎？
BBC：我看過你的博客，你的觀點了解一些，西方價值為什么不可以是普世價值？……
司馬南：沒有人說西方價值不可以成為普世價值，我只是強(qiáng)調(diào)，并非只有西方的價值才是普世價值。很顯然，我們這個世界目前還沒有啟動一個程序，來解決普世價值定義問題。無論是東方、西方、南方、北方，誰都沒有普世價值的獨家定義權(quán)。世界上各種文明都沒有權(quán)力獨獨把自己的的文明定義為普世，當(dāng)然更沒有資格和理由以道德家自居，居高臨下地強(qiáng)迫別人接受自己的價值。那種強(qiáng)迫，甚至使用飛機(jī)大炮來迫使對方接受自己的所謂普世價值的做法本身就是野蠻的。野蠻豈能普世？普世何需野蠻？
博客當(dāng)中，我講了一個觀點：假如我們的世界，事實上已經(jīng)存在了一個叫普世價值的東西，我們還爭什么呢？就沒必要爭了，放之四海而皆準(zhǔn)，貫通古今而無礙才幾叫普世價值啊，而“非準(zhǔn)”、“有礙”的現(xiàn)實，恰恰說明無論何種價值，事實尚未普世。這是一個不容回避的事實判斷。至于“應(yīng)該”一類主張，因為不同的人有不同的應(yīng)該，所以，應(yīng)該僅僅表達(dá)了信念，其主張的內(nèi)容本身尚不能普世。
假如世界需要一個普世價值，而現(xiàn)在普世價值尚未產(chǎn)生。那么，什么價值才能普世呢？誰的價值才能普世呢？通過什么方式遴選出來的價值才能普世呢？大家在回答這些問題的時候如果依然各說各話，那么，我不得不說，當(dāng)今世界普世價值的定義權(quán)十分重要，中國應(yīng)當(dāng)爭取意識形態(tài)話語權(quán)（普世價值定義權(quán)、解釋權(quán)），世界各個民族和國家都應(yīng)當(dāng)在普世價值的問題上有平等的話語權(quán)，不能誰胳膊粗力氣大就以他的價值為準(zhǔn)。那種以“高端動物”的價值為普世價值的做法，是野蠻的叢林法則，不屬于現(xiàn)代文明。這是我的基本觀點，不知先生是否理解。
BBC：那奧運會，司馬南先生注意到，是不是有人要利用這樣一個機(jī)會來宣傳他們的西方價值呢?
司馬南：各種各樣的機(jī)會，都會有人拿來用用一用。不錯，中國是有一些人認(rèn)為西方的價值就是普世價值，我跟他們爭論半天，主張不能簡單地把西方價值定義為普世價值。甚至在這里我還做了一點區(qū)分：我說在人和人的關(guān)系，個人道德價值這個層面上，比方說人應(yīng)當(dāng)誠實無欺，我們要忠實于配偶等等，世界各民族沒有大的分歧。你要說這就是普世價值，我不會反對。
可是在政治價值層面上，現(xiàn)在這個世界還存在著民族、國家，存在著不同利益區(qū)隔的民族、國家，不同利益區(qū)隔的國家、民族在各自不同的利益訴求下，難免生出分歧、矛盾，有時矛盾激化甚至要兵戎相見。此情此景之下，玩味一種東西，稱其普世價值，這就有些可疑了。這個東西到底如何普世呢？請問，狼族和羊族之間的普世價值是什么？如果狼強(qiáng)調(diào)說，狼族的價值就是普世價值，這不叫霸道叫什么？
BBC：你是說中國有一些宣傳西方價值的人是霸道的嗎？
司馬南：中國一些腦子不開竅，跟著人家呱唧呱唧亂叫的人，更像是傻子，霸道的是西方世界。美國對伊拉克不霸道嗎？伊拉克到現(xiàn)在一共死了多少人，不知道先生您知道不知道？
BBC:有各種統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
司馬南：我也看到了各種各樣的統(tǒng)計數(shù)字，用這樣的方式來輸出普世價值，天底下還有沒有講理的地方？先是說打伊拉克是因為薩達(dá)姆藏了大規(guī)模殺傷性武器，后又改口說他勾結(jié)基地組織，再改口竟稱為了推翻獨裁，給伊拉克人民民主……民主是這個給法？普世價值難道可以如此踐行？BBC是英國的，在這個問題上，英國國民們完全同意美國采用強(qiáng)權(quán)，輸出所謂普世價值的做法嗎？
BBC：你知道，英國的很多人也反對出兵伊拉克。
司馬南：對嘛，所以我說，連英國本土的選民都不贊成武力輸出普世價值（民主），那么在東方，一個與西方文化傳承完全不一樣的，尚未完成工業(yè)化的，人口達(dá)到13億之巨的發(fā)展中國家里，如何奢論普世價值？如何踐行普世價值，這是一個復(fù)雜問題，決不是一個簡單問題。可是由于包括你們BBC在內(nèi)的西方媒體的宣傳，中國的一些年青人，得得了“選舉迷信綜合癥”，誤以為只要一人一票鬧選舉，中國的事情就搞定了。
退一步說吧，先生，我喜歡用讓步推理。估且承認(rèn)民主就是普世價值，那么美國式的民主形式是不是普世價值呢？美國的民主形式總不能等同于普世價值吧？因為如果美國的民主形式成了普世價值，那英國的民主豈不是成了反民主，反普世價值了？貴國不僅“君主立憲”，而且直到今天也沒有“三權(quán)分立”呀？
您知道，現(xiàn)在我批評的一部分人，他們主張在中國實行一人一票的，“票決式”的激進(jìn)民主，主張將多黨合作的“黨合模式”易為“黨爭模式”，《南方周末》時評家專門寫文章，鼓吹“相信選票的力量”。對此，我有點疑問：中國如果實行這樣的民主，比美國超前啊，美國只不過是代議制民主而已，我們一定要實行臺灣的那種模式嗎？那13億人的中國，一人一票，選誰當(dāng)國家主席??？趙本山如果被選做國家主席或者國務(wù)院總理怎么辦？8億農(nóng)民一人一票，當(dāng)然有可能?。≮w本山演小品是個好演員，但是趙本山是個好的政治家嗎？有人說，民主的機(jī)制決定了人民有權(quán)利再把他選下去。我說，是啊，那是4年以后了，中國經(jīng)得起這樣的折騰嗎？有必要這樣折騰嗎？……
