2008年5月14日17時(shí)30分，中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛、地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民、中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東接受中國(guó)政府網(wǎng)、新華網(wǎng)聯(lián)合訪問(wèn)，就四川汶川地震相關(guān)情況與網(wǎng)友在線交流。
2008年5月14日，中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛、地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民、中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東接受中國(guó)政府網(wǎng)、新華網(wǎng)聯(lián)合訪問(wèn)，就四川汶川地震相關(guān)情況與網(wǎng)友在線交流。圖為訪談現(xiàn)場(chǎng)。（中國(guó)政府網(wǎng)郭毅攝）
修濟(jì)剛：專業(yè)救援隊(duì)達(dá)災(zāi)區(qū)1000多人 通過(guò)應(yīng)急指揮車(chē)保持聯(lián)系
[主持人]下午好，各位網(wǎng)友，歡迎關(guān)注中國(guó)政府網(wǎng)在線訪談。由于四川汶川縣的地震災(zāi)情牽動(dòng)了全體中國(guó)同胞的心，我們今天的訪談將和中國(guó)地震局的領(lǐng)導(dǎo)和專家共同來(lái)關(guān)注地震的最新情況，回答網(wǎng)友的相關(guān)提問(wèn)。
這兩天，中國(guó)地震局的同志們的工作特別忙碌、特別緊張，所以我們把演播室就設(shè)在中國(guó)地震局辦公大樓?，F(xiàn)在坐在我旁邊的是：中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛、地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民、中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東。今天訪談我們將和幾位領(lǐng)導(dǎo)共同來(lái)解答大家的問(wèn)題。由于時(shí)間有限，我們趕緊進(jìn)入今天的第一個(gè)問(wèn)題。
[網(wǎng)民打個(gè)冷戰(zhàn)]現(xiàn)在時(shí)間就是生命，救援隊(duì)就是災(zāi)區(qū)人民的希望。能否介紹一下地震局救援隊(duì)的情況？這支百余人的隊(duì)伍能在如此重大的災(zāi)難中發(fā)揮怎樣的作用？一線搜救主要有哪些工作？
2008年5月14日，中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛、地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民、中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東接受中國(guó)政府網(wǎng)、新華網(wǎng)聯(lián)合訪問(wèn)，就四川汶川地震相關(guān)情況與網(wǎng)友在線交流。圖為中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛。（中國(guó)政府網(wǎng)郭毅攝）
[中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛]各位網(wǎng)友，大家好。這次5月12號(hào)汶川7.8級(jí)地震造成了重大的災(zāi)害和損失，死亡人數(shù)到現(xiàn)在還沒(méi)有完全統(tǒng)計(jì)清楚。作為地震工作者，對(duì)此深感悲痛，我們也向在這次災(zāi)難當(dāng)中傷亡的群眾表示深切哀悼。作為地震部門(mén)，在地震發(fā)生之后，立即啟動(dòng)了地震應(yīng)急預(yù)案Ⅰ級(jí)響應(yīng)，做了大量的工作。地震局和武警總部、解放軍部隊(duì)共同組織的國(guó)家地震災(zāi)害緊急救援隊(duì)立即從北京乘專機(jī)開(kāi)赴現(xiàn)場(chǎng)。由于現(xiàn)場(chǎng)交通堵塞，他們?cè)诙冀咄白呔秃芾щy，由于這次地震震中區(qū)受災(zāi)比較嚴(yán)重，但是周邊一些地區(qū)同樣受災(zāi)比較嚴(yán)重，所以救援隊(duì)到那兒就展開(kāi)了搜救工作。
一共180多人的隊(duì)伍，到今天下午3點(diǎn)左右，國(guó)家救援隊(duì)已經(jīng)救出了27名幸存者，但是光這支隊(duì)伍遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，現(xiàn)在從各個(gè)省的地震救援隊(duì)陸續(xù)到災(zāi)區(qū)已經(jīng)有1000多人，這些各省的救援隊(duì)已經(jīng)陸續(xù)展開(kāi)工作，我們剛剛接到報(bào)告，已經(jīng)救出50多名幸存者。因?yàn)楫?dāng)?shù)靥容^嚴(yán)重，大量的人員壓在底下，比如溫總理昨天到達(dá)德陽(yáng)綿竹的汽輪機(jī)廠，現(xiàn)在還有200多人埋在底下。所以現(xiàn)在還有大量的人員埋在廢墟下，現(xiàn)場(chǎng)搜救工作形勢(shì)非常嚴(yán)峻，也很緊張。
但是救援的特點(diǎn)是需要一些專業(yè)的設(shè)備，為什么派這么多救援隊(duì)？就是他們有支撐坍塌預(yù)制板的起重設(shè)備，又是便攜式的，同時(shí)有生命搜救儀和搜救犬，這些都是吸取了過(guò)去搜救的經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在各省救援隊(duì)到現(xiàn)場(chǎng)都發(fā)揮了作用，但是光這樣還不夠，主要還是靠當(dāng)?shù)厝伺ψ跃?、互救?/p>
[主持人]這支救援隊(duì)如何和地震局保持聯(lián)系？
[修濟(jì)剛]我們開(kāi)進(jìn)幾輛應(yīng)急指揮車(chē)，全國(guó)配置了一些地震應(yīng)急指揮車(chē)，可以機(jī)動(dòng)通訊聯(lián)系，從云南、四川已經(jīng)調(diào)往現(xiàn)場(chǎng)，另外，從北京也開(kāi)過(guò)去應(yīng)急指揮車(chē)，因?yàn)楫?dāng)?shù)赝ｋ?，通訊中斷，現(xiàn)在這些指揮車(chē)已經(jīng)可以發(fā)揮作用了。另外，從北京電信部門(mén)也緊急調(diào)往大量的無(wú)線通訊衛(wèi)星電話，已陸續(xù)到達(dá)災(zāi)區(qū)。
四川汶川地震發(fā)生之后，地震局第一時(shí)間采取了哪些措施？做了哪些工作？現(xiàn)在局領(lǐng)導(dǎo)包括局里的專家最關(guān)注的是什么？
[修濟(jì)剛]我們派出地震專家隊(duì)伍，地震以后馬上到現(xiàn)場(chǎng)，對(duì)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行地震流動(dòng)觀測(cè)，布設(shè)了一些流動(dòng)觀測(cè)儀器，地震儀器和地震前兆儀器?，F(xiàn)在重要任務(wù)是監(jiān)視它的強(qiáng)余震，因?yàn)閺?qiáng)余震可能還會(huì)造成一些破壞。第一次主震之后，建筑物已經(jīng)受損了，后邊的強(qiáng)余震很容易造成進(jìn)一步的破壞。所以現(xiàn)在四川的專業(yè)隊(duì)伍和各個(gè)省去的專業(yè)人員都在密切注意震情趨勢(shì)的發(fā)展，分析會(huì)商。
張曉東：對(duì)付余震非常重要搜救人員需具備相關(guān)知識(shí)
[主持人]13日，在國(guó)務(wù)院新聞辦發(fā)布會(huì)上，中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任、研究員張曉東指出，四川汶川地震發(fā)生后，余震是比較多的，到現(xiàn)在已有5級(jí)的余震有十多次，6級(jí)的余震3次，余震還在陸陸續(xù)續(xù)地發(fā)生。請(qǐng)問(wèn)：這種為什么會(huì)發(fā)生如此高頻度和高強(qiáng)度的余震？余震的危害會(huì)有多大？對(duì)建筑物會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？是否有相應(yīng)的應(yīng)對(duì)措施？在災(zāi)區(qū)群眾和工作人員在遭遇余震時(shí)應(yīng)該注意什么？
2008年5月14日，中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛、地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民、中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東接受中國(guó)政府網(wǎng)、新華網(wǎng)聯(lián)合訪問(wèn)，就四川汶川地震相關(guān)情況與網(wǎng)友在線交流。圖為中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東。（中國(guó)政府網(wǎng)郭毅攝）
[中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東]一次大的地震發(fā)生以后，按照以往經(jīng)驗(yàn)，地震還是分類型的，有的地震很大，但是余震非常小、非常少，這是屬于孤立型的地震。有些地震余震很豐富。這次地震發(fā)生以后，余震是很豐富的，我們監(jiān)測(cè)到很多余震。剛才還發(fā)生了余震。地震發(fā)生以后，好多建筑受損倒塌，還有一部分建筑還沒(méi)有完全倒塌但已經(jīng)受損了，這些建筑再遭受后面比較強(qiáng)余震的時(shí)候，還會(huì)繼續(xù)發(fā)生破壞，包括救援人員和被壓人員，在余震中必須有一定的防護(hù)措施才行，如果沒(méi)有防護(hù)措施，有可能災(zāi)情進(jìn)一步擴(kuò)大。所以余震的監(jiān)測(cè)也是非常重要的，在余震發(fā)生之前我們要有一定的措施。再加上那個(gè)地方交通不便，還容易引起山體滑坡，這些余震也會(huì)使山體滑坡進(jìn)一步加劇，所以對(duì)付余震還是非常重要的問(wèn)題。
我以前到過(guò)國(guó)際救援現(xiàn)場(chǎng)，參加救援的這些搜救人員和當(dāng)?shù)厝藛T要有這方面的知識(shí)，這是非常重要的。因?yàn)橛嗾鹪陉戧懤m(xù)續(xù)發(fā)生，危險(xiǎn)建筑都不應(yīng)該靠近，要有這些知識(shí)，這是非常重要的。第二，搜救人員也要有這方面的知識(shí)，因?yàn)樗麜?huì)在廢墟里面工作，這個(gè)時(shí)候的余震可能會(huì)造成危害，所以專業(yè)人員都要經(jīng)過(guò)這方面的培訓(xùn)，才能避免余震對(duì)人的進(jìn)一步傷害。
[主持人]對(duì)于余震方面有沒(méi)有新的預(yù)測(cè)？
[張曉東]余震我們一直在監(jiān)視著，我們是24小時(shí)嚴(yán)密監(jiān)視。
地震預(yù)報(bào)是非常嚴(yán)肅的科學(xué)問(wèn)題不存在因奧運(yùn)會(huì)召開(kāi)而瞞報(bào)
[網(wǎng)民地球人的家園]網(wǎng)上傳聞地震前有很多征兆，比如動(dòng)物異動(dòng)等。請(qǐng)問(wèn)專家如何看待這樣的征兆？這些征兆是否一定能和地震相關(guān)聯(lián)？對(duì)這類征兆信息，地震專家是否有相關(guān)的收集分析機(jī)制？另外也有人說(shuō)，在地震發(fā)生前有專家分析過(guò)這種動(dòng)物異動(dòng)是因?yàn)榄h(huán)境好的原因，有這樣的事情嗎？
2008年5月14日，中國(guó)地震局副局長(zhǎng)修濟(jì)剛、地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民、中國(guó)地震臺(tái)網(wǎng)中心副主任張曉東接受中國(guó)政府網(wǎng)、新華網(wǎng)聯(lián)合訪問(wèn)，就四川汶川地震相關(guān)情況與網(wǎng)友在線交流。圖為地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民。（中國(guó)政府網(wǎng)郭毅攝）
[地震預(yù)測(cè)研究所研究員張國(guó)民]地震以前有出現(xiàn)動(dòng)物習(xí)性的異常，在以前地震歷史上都有記載。但是這些現(xiàn)象出現(xiàn)的原因也是很多的，地震是這些異?，F(xiàn)象出現(xiàn)的原因之一。比如蟾蜍出來(lái)很多，這種情況除了跟地震有關(guān)以外，跟氣候因素、天氣條件都有關(guān)，所以這種情況跟地震有沒(méi)有聯(lián)系，或者說(shuō)跟地震發(fā)生有沒(méi)有密切關(guān)系，這些問(wèn)題還需要進(jìn)一步探索和研究。
[修濟(jì)剛]地震發(fā)生之前會(huì)有很多動(dòng)物的異常，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們看到動(dòng)物異常，比如看到蟾蜍過(guò)街，數(shù)量不是很多，我們很難判斷這是什么，有多種可能性?，F(xiàn)在看來(lái)，這個(gè)事情還沒(méi)有聽(tīng)到更多的說(shuō)法。
[張曉東]從古到今的記載，大部分大地震之前也有動(dòng)物異常的記載，有些專家也做過(guò)這方面的研究，動(dòng)物出現(xiàn)異常以后，跟地震的關(guān)系非常復(fù)雜，只是其中之一。我們現(xiàn)在還沒(méi)有能力判斷這些動(dòng)物異常是自己有病了、是環(huán)境變化了，還是氣候變化引起的異常變化，還是這種變化跟地震直接有關(guān)系，這些問(wèn)題都還在研究。
[主持人]有網(wǎng)友說(shuō)，此次地震據(jù)說(shuō)事先有預(yù)報(bào)，但因?yàn)橐匍_(kāi)奧運(yùn)會(huì)而瞞報(bào)，實(shí)際情況是怎么樣的？
[張國(guó)民]地震預(yù)報(bào)是一個(gè)非常嚴(yán)肅的科學(xué)問(wèn)題，應(yīng)該按照科學(xué)的事實(shí)來(lái)判定，不應(yīng)該按照某種意志來(lái)取向和轉(zhuǎn)移。地震預(yù)報(bào)是非常嚴(yán)格的科學(xué)檢驗(yàn)，如果因?yàn)槟承┦虑榫筒蛔寛?bào)，地震一樣會(huì)來(lái)，同樣會(huì)造成損失，這是更大的事情。因此，地震預(yù)報(bào)問(wèn)題不是說(shuō)因?yàn)槟撤N需要去報(bào)告地震或者不報(bào)告地震，而是要根據(jù)科學(xué)依據(jù)來(lái)決定。從我自己了解而言，不存在因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)要召開(kāi)，我們有情況也不讓報(bào)地震，我想這是不可能的事情。
[修濟(jì)剛]對(duì)地震，很多人有興趣，每次地震以后都遇到這種情況，就是社會(huì)上有一些愛(ài)好者，也有一些是專家、科學(xué)家，他自己用某種方法常年做一些工作。但是這個(gè)意見(jiàn)應(yīng)該報(bào)給有關(guān)地震工作部門(mén)，地震工作部門(mén)有一套工作程序，會(huì)研究他的意見(jiàn)、分析他的意見(jiàn)，根據(jù)綜合的判定得出一個(gè)結(jié)論?？赡苡行﹤€(gè)人最后認(rèn)為他是有道理的，很堅(jiān)持，只是根據(jù)他自己一些單向提法，專家集體很難作出這種判斷。比如有的意見(jiàn)可以說(shuō)的尺度很大，時(shí)間很長(zhǎng)，范圍很廣，這種意見(jiàn)可能對(duì)長(zhǎng)期的判斷有參考價(jià)值，但是真正有減災(zāi)效果的短期和臨震預(yù)報(bào)是無(wú)法參考這種意見(jiàn)的，因?yàn)檎鞒鲞@種決策是需要一個(gè)明確的意見(jiàn)，而且我們對(duì)明確的意見(jiàn)，預(yù)報(bào)有工作的程序和發(fā)布規(guī)定。剛才張教授說(shuō)，我們不存在瞞報(bào)的問(wèn)題。
[張曉東]您說(shuō)的這個(gè)事情我們都注意到了，情況正在調(diào)查和進(jìn)一步核實(shí)中。地震預(yù)報(bào)有一套地震預(yù)報(bào)發(fā)布規(guī)定，地震預(yù)報(bào)意見(jiàn)要經(jīng)過(guò)評(píng)審之后進(jìn)行發(fā)布，有一道程序，其實(shí)在這之前都是專家研究的意見(jiàn)，不是預(yù)測(cè)的意見(jiàn)。專家研究的意見(jiàn)有很多，包括國(guó)內(nèi)外都有很多專家研究，它不是一種地震預(yù)報(bào)的意見(jiàn)，所以這個(gè)問(wèn)題是不存在的。
[網(wǎng)民 angelagu]看到有報(bào)道說(shuō)，目前地下有地裂300多公里，在往東北方向。而且也有網(wǎng)友間引用美國(guó)地震官網(wǎng)信息，說(shuō)之后還會(huì)有余震往東北方向，即甘肅天水和西安之前。請(qǐng)問(wèn)此消息是否真實(shí)？?。∥壹胰嗽谖靼?，我很擔(dān)心！感謝專家！
[張曉東]每次余震的發(fā)生我們都能夠比較準(zhǔn)確的定位。余震發(fā)生之后，我們看余震的分布還是比較廣的?，F(xiàn)在看余震的尺度大體上有300公里，所以這次地震很大，按照以往的經(jīng)驗(yàn)，如果在地表形成破裂的話，也是比較長(zhǎng)的。但有一些地震沒(méi)有破裂到地表，地表上看不到，但是在地下也是有破裂的。我們用余震區(qū)的尺度看破裂的尺度。另外就是余震預(yù)測(cè)問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)國(guó)內(nèi)外都在做這方面的研究，這些研究在地震現(xiàn)場(chǎng)也在實(shí)踐，有些余震還是能夠被預(yù)測(cè)出來(lái)的，但也有一些余震預(yù)測(cè)不出來(lái)，每次地震和每次地震之后的余震情況也是不一樣的，經(jīng)過(guò)專家認(rèn)真分析研究才能得出結(jié)論。
四川汶川地震抗震救災(zāi)特別專題
專家談防震：最主要是躲避坍塌砸傷要在空曠地方活動(dòng)
[主持人]災(zāi)區(qū)的人員在遇到余震發(fā)生時(shí)，具體應(yīng)該注意什么？
[修濟(jì)剛]躲地震不分主震和余震，比如這個(gè)建筑倒了肯定不能住了，它沒(méi)倒，已經(jīng)受損傷了，那這段時(shí)間還是不能住的。所以當(dāng)?shù)厝罕姸荚谕饷娲钪鴰づ瘢际潜匾?。因?yàn)樽罱€是有可能有余震的，五、六級(jí)的余震也是能夠造成損害的。所以還是要特別注意。但是按照地震的類型，一種可能性，它的能量在衰減，六級(jí)還是有起伏的。地震最主要的是躲避坍塌砸傷。
[張曉東]遠(yuǎn)離建筑，在空曠地方活動(dòng)。
[修濟(jì)剛]現(xiàn)在當(dāng)?shù)卣谙掠?，所以要注意防疫。特別是在坍塌的廢墟里面，人短時(shí)間內(nèi)還清理不出來(lái)，要特別注意。因?yàn)榇蟮卣鹬蟋F(xiàn)場(chǎng)的衛(wèi)生防疫也非常重要。
這次地震是唐山地震以后30多年來(lái)最大一次震災(zāi)
[主持人]很多網(wǎng)民對(duì)這次地震的強(qiáng)度還心有余悸。請(qǐng)問(wèn)專家對(duì)這次地震有怎樣的總體感覺(jué)？這次地震和唐山地震比有哪些特點(diǎn)？此次汶川地震波及面很廣，十幾個(gè)省都有不同程度的震感，請(qǐng)問(wèn)這樣大范圍影響的地震在國(guó)內(nèi)外是否有過(guò)先例？
[張國(guó)民]這次地震是1976年唐山7.8級(jí)地震以后30多年來(lái)最大的一次震災(zāi)，所以很容易跟唐山地震進(jìn)行對(duì)比。盡管中間發(fā)生過(guò)2001年昆侖山8.1級(jí)地震，因?yàn)榘l(fā)生在人員比較少的地方，沒(méi)有什么人員傷亡。而這次地震跟唐山地震的震級(jí)是相當(dāng)?shù)模?.8級(jí)地震傷亡也是比較嚴(yán)重的，是一次巨大災(zāi)害的地震。
和唐山地震相比，這次地震的特點(diǎn)，震級(jí)非常大，是發(fā)生在我國(guó)中部或者是中西部地區(qū)的地震區(qū)里。這次造成的災(zāi)害，除了房倒屋塌，再有就是帶來(lái)大量的地質(zhì)災(zāi)害，因?yàn)槟抢锒际菓已虑捅?，我們看到的?huà)面里到處都是滾石，到處是崩塌，這是特殊地區(qū)的震災(zāi)特點(diǎn)。唐山大地震發(fā)生在城市，而且唐山大地震發(fā)生在凌晨3點(diǎn)42分，成為20世紀(jì)最大的地震級(jí)災(zāi)難，死亡人數(shù)達(dá)到24萬(wàn)多。
[張國(guó)民]像這種7.8級(jí)，實(shí)際上接近8級(jí)的大地震，波及面還是相當(dāng)廣的。比如1679年的平谷地震，當(dāng)時(shí)波及到華北、西北、東北十幾個(gè)城市。唐山地震波及到東北三省，然后是內(nèi)蒙古到甘肅，南邊一直到江蘇、甘肅，也是涉及到十幾個(gè)省。所以7.8級(jí)地震波及到十幾個(gè)省基本上是屬于正常情況。但是現(xiàn)在隨著城市化的提高，高層和超高層建筑越來(lái)越多，住在高層的人對(duì)地震敏感度越強(qiáng)，引起強(qiáng)烈震動(dòng)。因此這次地震有感范圍比以往擴(kuò)大，南邊一直到曼谷和越南河內(nèi)，北京、石家莊反應(yīng)也很強(qiáng)烈。我收到的第一個(gè)電話是石家莊，說(shuō)我這兒晃的很厲害，是不是發(fā)生地震了。正在這個(gè)時(shí)候，我們信息就來(lái)了，告訴四川汶川發(fā)生7.8級(jí)地震。
[網(wǎng)民又是大雨]有的專家說(shuō)：“此次地震能量相當(dāng)于100顆廣島原子彈，5倍于臺(tái)灣‘9·21’大地震；如果震級(jí)測(cè)量沒(méi)有誤差的話，是唐山大地震能量的兩倍?！闭?qǐng)問(wèn)專家，這個(gè)說(shuō)法準(zhǔn)確么，這是否會(huì)意味著傷人指數(shù)會(huì)非常高？
[張國(guó)民]這個(gè)問(wèn)題不像網(wǎng)友說(shuō)的那么精確，因?yàn)榈卣鸬恼鸺?jí)是一個(gè)能量的度量，但它不是一個(gè)精確的度量，有一定的粗糙度，因?yàn)樗歉鶕?jù)每個(gè)地震臺(tái)站記錄到的地震波的振幅大小和周期，用一定的物理原理來(lái)推測(cè)地震離我多遠(yuǎn)，震中有多大，能量有多大來(lái)確定震級(jí)。所以各個(gè)不同的臺(tái)站因?yàn)樘幵诓煌牡胤?，相?dāng)于地震發(fā)生時(shí)，震波向四面八方傳播，有的路徑衰減快一點(diǎn)，有的路徑衰減慢一點(diǎn)，所以有的記錄幅度大，有的記錄幅度小。我們用全國(guó)的速報(bào)臺(tái)網(wǎng)進(jìn)行平均，我們得到的7.8級(jí)和唐山地震是相當(dāng)?shù)?，還不敢說(shuō)完全相等，還不太好說(shuō)它是唐山地震的兩倍，我們說(shuō)這兩次地震震級(jí)和能量相當(dāng)。
從地震本身造成的殺傷力來(lái)說(shuō)，主要是造成建筑物的倒塌，人員的覆蓋，因?yàn)樘粕降卣鸬奶攸c(diǎn)就是城市的直下型地震，又是發(fā)生在夜間，地震設(shè)防情況更差，所以造成的損傷危害都非常大。應(yīng)該說(shuō)造成的人員傷亡，特別是死亡的情況，還是唐山比這次嚴(yán)重的多。
地震預(yù)測(cè)是個(gè)全球性的科學(xué)難題主要難在三方面
[網(wǎng)民卜卜格子]你好，請(qǐng)問(wèn)地震到底是不是能提前預(yù)測(cè)的呢？就這個(gè)問(wèn)題很多人都存在爭(zhēng)議。那么現(xiàn)在的科技手段可以幫我們做些什么呢？是讓我們能在地震發(fā)生后第一時(shí)間做出反應(yīng)著手救災(zāi)嗎？
[張國(guó)民]因?yàn)榈卣痤A(yù)測(cè)是一個(gè)全球性的科學(xué)難題，它難在什么地方呢？主要是三個(gè)地方。
第一，地震過(guò)程的復(fù)雜性。第二，地殼深部的不可入性。第三，地震事件的小概率性。地震是地殼構(gòu)造運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)物，但是在地底下，地殼分布到底是什么樣的情況，構(gòu)造活動(dòng)的性質(zhì)、強(qiáng)度，我們現(xiàn)在知之甚少。我們對(duì)于地震發(fā)生的規(guī)律的認(rèn)識(shí)非常少，認(rèn)知程度非常低，這種情況下，我們?nèi)狈?duì)地震規(guī)律和地震機(jī)理的認(rèn)識(shí)，大大限制了我們對(duì)地震的預(yù)測(cè)能力。
第二，因?yàn)榈卣鸢l(fā)生在地下十幾、二十幾公里的深度上，我們現(xiàn)在人類還不能把儀器設(shè)置到地下深部進(jìn)行探源，限制了我們對(duì)地震過(guò)程的監(jiān)測(cè)，我們現(xiàn)在只能是在地表面設(shè)一些臺(tái)站，現(xiàn)在數(shù)量也有限，密度也相對(duì)比較低，跟地底下的聯(lián)系只是一些經(jīng)驗(yàn)性的推測(cè)，用這樣一個(gè)過(guò)程去研究和預(yù)測(cè)地底下地震的過(guò)程來(lái)說(shuō)，無(wú)論是從理論上、方法上還是技術(shù)上都有很大的難度。
第三，地震事件是個(gè)小概率。地震本身比較多，但是對(duì)于每一個(gè)地區(qū)來(lái)說(shuō)是幾百年一遇甚至是千年一遇，限制了我們對(duì)地震觀測(cè)的資料積累，因?yàn)椴煌貐^(qū)還不一樣。所以這些科學(xué)難度決定了我們地震預(yù)測(cè)的科學(xué)水平還是非常低。各個(gè)國(guó)家都把地震預(yù)測(cè)作為一個(gè)科學(xué)探索，地底下到底是什么結(jié)構(gòu)，如何進(jìn)行地震過(guò)程觀測(cè)，都設(shè)置一些實(shí)驗(yàn)場(chǎng)，取得了一些經(jīng)驗(yàn)，上升為理論，慢慢解決地震預(yù)報(bào)的問(wèn)題。我們采取了邊觀測(cè)、邊研究、邊預(yù)報(bào)的辦法，我們把地震預(yù)報(bào)作為一個(gè)任務(wù)，作為一個(gè)國(guó)家任務(wù)來(lái)對(duì)待。
我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，除了我們國(guó)家，其他國(guó)家還沒(méi)有過(guò)，只有像日本的東海地區(qū)，個(gè)別國(guó)家的個(gè)別地區(qū)，所以在地震預(yù)測(cè)方面難度非常大，地震預(yù)測(cè)科技人員壓力和負(fù)擔(dān)也是相當(dāng)重的，我們也感到非常非常慚愧和非常非常內(nèi)疚，特別是當(dāng)?shù)卣鸢l(fā)生的時(shí)候。所以現(xiàn)在面臨這個(gè)難度，我們當(dāng)然是拼命努力。經(jīng)過(guò)幾十年的工作，積累了很多資料，應(yīng)該說(shuō)我們建立臺(tái)站，建臺(tái)站的目的是為了捕捉地震，希望臺(tái)站里有地震發(fā)生，我們積累一個(gè)一個(gè)震例，有了這個(gè)以后我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，然后把這些經(jīng)驗(yàn)上升為理論，同時(shí)通過(guò)基礎(chǔ)的研究、探測(cè)逐步逐步形成對(duì)地震科學(xué)理論、科學(xué)規(guī)律方面的一些認(rèn)識(shí)，但這個(gè)還是初步的。
所以我以前曾經(jīng)說(shuō)，目前這個(gè)水平下，我們還只能是在某些有利的條件下對(duì)某種類型的地震作出一定程度預(yù)報(bào)的可能。我對(duì)外說(shuō)這些話的時(shí)候，他們說(shuō)你用了那么多限制詞，這些限制詞是非常必要的。首先是在某些有利的條件下，就是我們對(duì)這個(gè)地方研究的程度比較高，地下構(gòu)造情況，介質(zhì)的情況，臺(tái)網(wǎng)相對(duì)比較多、比較密，積累的震例也比較多，在這種情況下，在有些有利的條件下。
某種類型地震，地震類型很多，有些是主震余震型，有的是孤立型的，有的叫前震主震型，就是大震以前有直接前震出現(xiàn)，比如最初在一次經(jīng)歷大地震災(zāi)難的時(shí)候，就是1966年邢臺(tái)地震，主要地震是1966年3月8號(hào)發(fā)生的6.8級(jí)地震，死亡8000人。但是那次地震前的前幾天有一系列的中小地震出現(xiàn)，最大的地震是在3月6日，就是震前兩天發(fā)生的5.6級(jí)大地震，地震發(fā)生以后，3月7號(hào)平靜了，但是到了3月8號(hào)凌晨造成了6.8級(jí)地震，造成很大傷亡，是新中國(guó)成立以后最大的一次地震傷亡。
這給我們總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)，我們叫密集平均大震，有的是這種類型，有很多又不是，比如海城1975年地震，正好和邢臺(tái)地震類似的震例，發(fā)生幾百次地震，2月4號(hào)比較靜，晚上就說(shuō)防止大的地震，當(dāng)時(shí)也預(yù)測(cè)不出來(lái)，但是地點(diǎn)給了我們一個(gè)信號(hào)，因?yàn)榍罢鹨呀?jīng)發(fā)生了。所以當(dāng)時(shí)發(fā)生7.3級(jí)海城地震時(shí)，震前做了預(yù)防，把老百姓撤出來(lái)，大大減少了損失。
但是這種地震占多少呢？我曾經(jīng)總結(jié)7級(jí)以上的地震，相對(duì)前震多一點(diǎn)占到20%多。像唐山地震就不一樣，它是主震余震，突發(fā)性的主震，在主震發(fā)生之前，我們連1級(jí)的小震都沒(méi)有預(yù)測(cè)到。有的地震前兆顯現(xiàn)程度比較高，幾起幾落，有的地震前兆顯現(xiàn)程度不高，來(lái)的比較晚，這樣搜集地震情報(bào)就比較緊促或者估計(jì)不足。
剛才說(shuō)小震鬧大震到，但是小震常常來(lái)，后面大地震到底來(lái)不來(lái)？小震來(lái)大震到，在華北地區(qū)只占10%。這次沒(méi)有成功預(yù)報(bào)，我們非常非常愧疚。但是要成功預(yù)報(bào)地震，我們需要不斷的努力，需要幾代人的努力，像我自己已經(jīng)退休了，需要一代一代人往前努力。
[張曉東]我們現(xiàn)在都在一線工作，這次地震確實(shí)沒(méi)有實(shí)現(xiàn)成功的地震預(yù)報(bào)，我們確實(shí)感到很悲痛和很痛心，我們還是要向這方面進(jìn)一步努力，為人類實(shí)現(xiàn)地震預(yù)報(bào)作出自己的貢獻(xiàn)，大家還是有這方面信心的。
[修濟(jì)剛]我們會(huì)通過(guò)一些新的科學(xué)研究成果和國(guó)際交流，因?yàn)樵谶@方面國(guó)際交流也很多，我們國(guó)家地震比較多，而且在這方面監(jiān)測(cè)預(yù)報(bào)的探索，所以國(guó)外交流也比較多。因?yàn)閲?guó)外這種情況也很多，比如美國(guó)前幾年有科學(xué)家追蹤很長(zhǎng)時(shí)間，就是對(duì)加利福尼亞州的實(shí)驗(yàn)場(chǎng)斷層，他們斟酌再三還是做出了一個(gè)預(yù)報(bào)意見(jiàn)，結(jié)果沒(méi)發(fā)生。
四川汶川地震抗震救災(zāi)特別專題
修濟(jì)剛：交通和通訊是這次救援最大的困難
[陜西網(wǎng)友]您好！我是陜西寶雞網(wǎng)友，我們這里已經(jīng)有28人死亡。華西都市報(bào)5月10號(hào)曾報(bào)道綿竹蟾蜍異常,卻被理解成為當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)好轉(zhuǎn)的訊息。請(qǐng)問(wèn)這和本次地震有關(guān)聯(lián)嗎？另外民間有震中逐漸北上的傳聞，麻煩澄清一下情況，謝謝！
[修濟(jì)剛]有興趣的網(wǎng)友可以上中國(guó)地震信息網(wǎng)，上面都有余震的圖，可以看出圖象分布，它還是圍繞著震中有一個(gè)范圍。
[主持人]有網(wǎng)友問(wèn)，地震前周?chē)靼蔡焖汲霈F(xiàn)了地震云，請(qǐng)問(wèn)是否和汶川地震有關(guān)系？請(qǐng)解釋地震云和地震的關(guān)系。謝謝！
[修濟(jì)剛]地震云有幾十年的歷史，我們國(guó)內(nèi)也有人在追蹤這個(gè)事情。地震云就是云彩的異常，但是云彩異常覆蓋的范圍很大，它可能覆蓋全國(guó)甚至是國(guó)外其他國(guó)家，時(shí)間、尺度也很大。地震之后總結(jié)可能會(huì)覺(jué)得地震云和地震有關(guān)，但只能說(shuō)到此，對(duì)我們實(shí)際作出地震的判斷還相差甚遠(yuǎn)。但是作為研究我們還是鼓勵(lì)的，因?yàn)樵谡宜膶?duì)應(yīng)關(guān)系，因?yàn)榇蟮卣甬a(chǎn)生的時(shí)候，對(duì)整個(gè)空間的磁場(chǎng)、電離層都會(huì)有影響，它會(huì)影響到各種物理的、化學(xué)的變化，但是這種大的尺度變化對(duì)我們實(shí)際的短、臨預(yù)報(bào)，它的意義我們不要估計(jì)的過(guò)高。
[網(wǎng)民踏浪之帆]我是四川綿陽(yáng)市區(qū)的學(xué)生，現(xiàn)在我們這不時(shí)的有余震，我們家房子有一點(diǎn)裂紋，但不大。外面下雨挺冷的。我想知道我們現(xiàn)在能不能回家？不能回家的話，去哪里比較好？我們這兩個(gè)晚上都在外面河堤上睡的，很不舒服。
[修濟(jì)剛]我們覺(jué)得還是要聽(tīng)當(dāng)?shù)卣陌才牛驗(yàn)榈卣鹬蟠蠹液懿话?，有很多現(xiàn)象或者傳言都可能引起很多猜想，但不要輕信這些猜想，更不要把它擴(kuò)大。凡是地震發(fā)生，政府都會(huì)在第一線組織抗震救災(zāi)，地震加密觀測(cè)得到的一些結(jié)果，政府都會(huì)及時(shí)向群眾告知。所以一定要聽(tīng)當(dāng)?shù)卣摹?/p>
[網(wǎng)民 40396427]此次汶川地震，跟幾年前的巴基斯坦大地震是否有相似之處？在救援方面有什么可以借鑒的地方？本次救援最大的困難是什么？請(qǐng)專家們回答。
[張曉東]這位網(wǎng)友問(wèn)到巴基斯坦地震之后的現(xiàn)場(chǎng)，我參加了這次救援。這次地震現(xiàn)場(chǎng)我沒(méi)有去，但是從畫(huà)面上也得到一些救援信息。首先，這兩次地震震級(jí)都是一樣的，都是7.8級(jí)。第二，巴基斯坦地震是在克什米爾地區(qū)，也是容易誘發(fā)次生災(zāi)害和地質(zhì)災(zāi)害的地區(qū)，地震之后，也是許多公路被滑坡、泥石流阻斷了，救援隊(duì)伍進(jìn)災(zāi)區(qū)都十分困難。當(dāng)時(shí)我們?nèi)ゾ仍臅r(shí)候，到一些村莊，都怕滑坡體，從滑坡體上過(guò)去，大家都很小心，擔(dān)心有余震或者沒(méi)有站穩(wěn)就滑下去了，非常困難。當(dāng)時(shí)巴基斯坦的一些部隊(duì)就是靠直升機(jī)在那兒救援，也有許多救援隊(duì)伍開(kāi)進(jìn)一個(gè)地方以后在那兒實(shí)施救援，然后再慢慢的推進(jìn)，因?yàn)檫M(jìn)展都很慢，滑坡體都很大，逐漸清理后再進(jìn)去。跟這次我看到畫(huà)面遇到的地質(zhì)災(zāi)害，阻斷救援的道路非常相似。
在救援比較困難的地區(qū)進(jìn)行救援，這種救援首先要有組織，我們?cè)诋?dāng)時(shí)救援現(xiàn)場(chǎng)也看到，許多當(dāng)?shù)孛癖姸际亲鳛橹驹刚咦园l(fā)的從各地趕到地震災(zāi)害現(xiàn)場(chǎng)，我們?cè)谮s到現(xiàn)場(chǎng)的路上是很困難的，當(dāng)?shù)剡@些志愿者都往災(zāi)區(qū)走，到那兒也是沒(méi)有目的的工作，人很多。所以在這種情況下更需要有組織的、掌握救援知識(shí)、理論的人員進(jìn)行救援，這很重要。
[主持人]這次救援最大的困難是什么？
[修濟(jì)剛]交通和通訊。
[張曉東]進(jìn)不去，什么措施都實(shí)施不了。通訊也很重要，災(zāi)區(qū)里面的消息不知道，人也進(jìn)不去。
[網(wǎng)友震不倒]地震局是否接收民間的志愿者參加救援行動(dòng)。我們這些不在震區(qū)的人也想幫災(zāi)民一把。
[修濟(jì)剛]網(wǎng)友的熱情我們非常理解，因?yàn)檠獫庥谒?，這種親情大家都能感受得到。但是現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)需要的是有秩序的救援，而且現(xiàn)場(chǎng)的隊(duì)伍，溫總理已經(jīng)說(shuō)了，我們現(xiàn)在調(diào)動(dòng)近10萬(wàn)人往那里去，是有組織的調(diào)動(dòng)?，F(xiàn)在主要是道路、交通、人和設(shè)施都比較堵，我非常理解網(wǎng)友的心情，但是目前來(lái)講，還是不要自己采取行動(dòng)，否則到那兒更堵。很多隊(duì)伍從都江堰往里走，都很困難，有的部隊(duì)步行前往災(zāi)區(qū)?，F(xiàn)在大家都在捐款，我覺(jué)得網(wǎng)友可以以這種形式表達(dá)對(duì)災(zāi)區(qū)的一份感情。
[張曉東]我們都在抓緊工作，特別是現(xiàn)場(chǎng)的一些監(jiān)測(cè)，不僅是震中附近，還包括周?chē)氖?，比如甘肅、云南、重慶，我們監(jiān)視這些地區(qū)的活動(dòng)，因?yàn)橐呀?jīng)發(fā)生地震了，對(duì)趨勢(shì)嚴(yán)密監(jiān)測(cè)，同時(shí)配合部隊(duì)、武警和當(dāng)?shù)鼐用窠M織好救援，特別是專業(yè)化的救援，組織并且指導(dǎo)更加科學(xué)的開(kāi)展救援工作，盡量避免一些新的次生災(zāi)害，也希望災(zāi)區(qū)群眾在當(dāng)?shù)卣念I(lǐng)導(dǎo)下有秩序的開(kāi)展自救、互救等救援工作。溫總理講，救人是最要緊的事。我們盡全力，希望更多的被壓埋群眾獲救。
我們是在一線工作的，我們好多同志幾天幾夜都沒(méi)有怎么睡覺(jué)了，會(huì)盡最大的努力監(jiān)視余震，做好地震方面的工作，也請(qǐng)大家相信我們，我們會(huì)百倍的努力，把這件事情做好。
[張國(guó)民]謝謝大家。
[主持人]非常感謝三位回答了廣大網(wǎng)友關(guān)于四川汶川縣地震的相關(guān)情況的問(wèn)題，也感謝廣大網(wǎng)友對(duì)今天話題的關(guān)注。同時(shí)，我也代表中國(guó)政府網(wǎng)、新華網(wǎng)的同事及廣大網(wǎng)友為災(zāi)區(qū)的百姓祈福，為救援的專家和全體救災(zāi)官兵加油，希望我們能夠盡早戰(zhàn)勝這場(chǎng)突如其來(lái)的重大災(zāi)害。本次訪談到此結(jié)束。
（來(lái)源：新華網(wǎng) 編輯：陳笛）
