戴亞明先生（右）和何茂春博士在“清華·環(huán)球?qū)υ挕爆F(xiàn)場(chǎng)
環(huán)球在線消息：編者按 幾天前，加拿大總理哈珀為“人頭稅”歷史事件向全加華人公開(kāi)道歉。這份遲到的歉意，意義深遠(yuǎn)。那么，世界究竟如何看待海外華人呢？此次“清華·環(huán)球?qū)υ挕?，我們?qǐng)世界著名僑領(lǐng)、菲律賓BESTANK集團(tuán)總裁戴亞明先生與清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)外交研究中心主任、《中國(guó)外交通史》等多部著作的作者何茂春教授就此闡述他們獨(dú)到的見(jiàn)解。
·海外華人在政治上會(huì)偏袒中國(guó)嗎
何茂春：近百年來(lái)，盡管一些國(guó)家已逐步糾正了某些“排華”、“限制華人”的錯(cuò)誤政策，華人在當(dāng)?shù)氐木秤龅玫较鄳?yīng)的改善，但此次加拿大總理就歷史問(wèn)題對(duì)華人致歉依然是外國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的第一次，影響深遠(yuǎn)。此事至少可以說(shuō)明三點(diǎn)：一是華人社區(qū)力量在加拿大已有很大規(guī)模；二是當(dāng)?shù)厝A人在海外的貢獻(xiàn)得到標(biāo)志性的認(rèn)可；三是最重要的，即祖國(guó)的崛起直接提升了華人的地位。這是值得稱贊的事件。當(dāng)前，世界各國(guó)對(duì)移民的政策并不容樂(lè)觀。近年來(lái)，美國(guó)全面收縮移民政策，歐洲的移民與當(dāng)?shù)厝说拿芤卜浅Ｍ怀?。然而，與此同時(shí)，各國(guó)對(duì)華人的看法卻整體上呈現(xiàn)某種寬容的趨勢(shì)，比如，尊重華人圈的文化、吸納華人的節(jié)日和風(fēng)俗習(xí)慣、逢年過(guò)節(jié)對(duì)華人表示問(wèn)候等。這的確是一個(gè)可喜的現(xiàn)象。
戴亞明：這讓我聯(lián)想到前段時(shí)間所羅門(mén)的華僑撤離事件。從封建時(shí)代開(kāi)始，一直到新中國(guó)成立初期，華人在海外沒(méi)有政府后盾，只能靠艱辛勞動(dòng)在海外勉強(qiáng)謀生。現(xiàn)在情況不同了。但是，我們必須清楚地認(rèn)識(shí)到一個(gè)現(xiàn)實(shí)：雖然各國(guó)華人情況有所不一樣，在居住國(guó)扮演的角色和發(fā)揮的作用也隨著客觀歷史條件的變化而變化，但華人始終演的是配角，并不是主角。更重要的是，近百年來(lái)，華人在當(dāng)?shù)氐匚坏奶岣?，都是通過(guò)加入所在國(guó)的國(guó)籍，成為所在國(guó)的國(guó)民，在經(jīng)濟(jì)上歸屬所在國(guó)而實(shí)現(xiàn)的。
以菲律賓的華人為例，在西班牙統(tǒng)治時(shí)期，殖民當(dāng)局限制華人行動(dòng)，華人都集中在馬尼拉。他們主要分為兩個(gè)部分，一是參與大帆船貿(mào)易的進(jìn)口商，這些人從中國(guó)進(jìn)口商品，然后由西班牙人轉(zhuǎn)運(yùn)到美洲去。另一部分是各種行業(yè)的工匠和小商販。19世紀(jì)開(kāi)始，華人才被允許到外省各地去，經(jīng)濟(jì)角色一方面作為西方商行的代理商和經(jīng)銷商，另一方面又是全菲各地經(jīng)濟(jì)作物的收購(gòu)商。直到上世紀(jì)中葉，菲律賓獨(dú)立，華商才轉(zhuǎn)向制造業(yè)。近幾十年里，又逐步向工、農(nóng)、金融、服務(wù)業(yè)及政界發(fā)展。在世界華人最集中、人數(shù)最多的東南亞地區(qū)，華人的地位變化大多呈現(xiàn)這種趨勢(shì)。但是，在如何發(fā)揮東南亞華人的作用上，華人幾乎都有一個(gè)共識(shí)：立足于所在國(guó)，立足于東南亞這個(gè)地區(qū)，認(rèn)同和加強(qiáng)這種地區(qū)意識(shí)。因此，從這個(gè)角度看，海外華人對(duì)中國(guó)政府來(lái)說(shuō)，沒(méi)有特殊的政治意義。我聽(tīng)說(shuō)，有些輿論認(rèn)為，華人在政治上對(duì)中國(guó)會(huì)有嚴(yán)重的偏袒態(tài)度，這種揣測(cè)并不正確。
何茂春：長(zhǎng)期以來(lái)，海外華人基本上沒(méi)有政治力量可言。中國(guó)人有其團(tuán)結(jié)的一面，在任何國(guó)家，華人畢竟是一個(gè)族群。在沒(méi)有外來(lái)危機(jī)的情況下，他們之間會(huì)有一種競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。但是在有外來(lái)危機(jī)的情況下，他們會(huì)自發(fā)地組織起來(lái)，也會(huì)自覺(jué)地參加當(dāng)?shù)氐恼位顒?dòng)。
·不能把華人的經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)整體來(lái)看待
何茂春：凡是人可以生存的地方，就有華人。中國(guó)很早就向外移民了。但大規(guī)模地向外移民還是從唐朝開(kāi)始的。當(dāng)時(shí)，東西方交流比較順暢，除了避免戰(zhàn)亂和貿(mào)易以外，還有弘法、傳道等目的。明末清初，又是一個(gè)華人移民的高潮，主要原因是東南沿海的人口激增，土地很有限，朝廷的禁海政策嚴(yán)重?fù)p害了沿海百姓的利益。很多人背井離鄉(xiāng)到海外去謀生，包括偷渡者、海外貿(mào)易的自衛(wèi)武裝、被中國(guó)統(tǒng)治者認(rèn)為的海匪以及后來(lái)政權(quán)的前朝遺民。所以，華僑史首先是拓荒史。他們把華夏文化帶到相對(duì)落后的地方去。第二是逃難史。當(dāng)時(shí)但凡在國(guó)內(nèi)能生活得很好，都不會(huì)移民。第三個(gè)是苦力史。這主要從晚清開(kāi)始，與西方的販奴運(yùn)動(dòng)具有差不多的背景。以澳門(mén)為中轉(zhuǎn)站的販運(yùn)“豬仔”活動(dòng)中，相當(dāng)一大部分人被販運(yùn)到東南亞以及美洲地區(qū)。第四是血淚史。華僑被屠殺、被宰割，長(zhǎng)期以來(lái)得不到封建王朝的支持保護(hù)，生活非常悲慘。當(dāng)然，華僑史還是一部革命的歷史。從清代末年開(kāi)始，海外華人先是支持辛亥革命，再是支持抗戰(zhàn)，后是回國(guó)投資，對(duì)祖國(guó)進(jìn)步事業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)。
戴亞明：是的，正是這樣，很多人都在評(píng)價(jià)海外華人的經(jīng)濟(jì)力量，有許多學(xué)者把不同時(shí)期的華人在當(dāng)?shù)卣加械慕?jīng)濟(jì)比重進(jìn)行統(tǒng)計(jì)。這樣的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，對(duì)了解華人的經(jīng)濟(jì)情況和地位，當(dāng)然有參考價(jià)值。但卻也無(wú)意中給人造成了這樣一種印象，即華人的經(jīng)濟(jì)是自成一體的整體?？墒?，事實(shí)上卻完全不是這樣。有人估計(jì)全體海外華人大約有2萬(wàn)億美元的資金，差不多中國(guó)一年的國(guó)民生產(chǎn)總值，并總結(jié)出類似于“利用好這筆資金如何如何”的結(jié)論。這完全是一種誤解和誤導(dǎo)。權(quán)且不說(shuō)此數(shù)據(jù)是否準(zhǔn)確和可靠，最重要的是，華人的經(jīng)濟(jì)從過(guò)去到現(xiàn)在，一直是分散的，不是也不能作為一個(gè)整體來(lái)看待，更不是獨(dú)立于所在國(guó)的經(jīng)濟(jì)體系的整體。華人經(jīng)濟(jì)各自所有、各自經(jīng)營(yíng)、各干各的，誰(shuí)也管不了、調(diào)動(dòng)不了誰(shuí)。
何茂春：還有一個(gè)現(xiàn)象被人們忽視，傳統(tǒng)海外華人經(jīng)濟(jì)在很大程度上與祖國(guó)經(jīng)濟(jì)是互補(bǔ)關(guān)系，不少海外華人壟斷中外貿(mào)易，扮演中間人的角色。現(xiàn)在，大多中國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)都已獲得了外貿(mào)權(quán)，建立了海外營(yíng)銷的網(wǎng)絡(luò)，過(guò)去華人所扮演的中間角色存在的必要性在減弱，轉(zhuǎn)而與國(guó)內(nèi)企業(yè)呈現(xiàn)越來(lái)越多的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。盡管這是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的正?，F(xiàn)象，但至少可以說(shuō)明，單純強(qiáng)調(diào)海外華人經(jīng)濟(jì)實(shí)力的貢獻(xiàn)是不全面的。
戴亞明：的確，中國(guó)的輕工業(yè)產(chǎn)品出口額增長(zhǎng)迅速，給華人生產(chǎn)同類產(chǎn)品的工廠造成一定的沖擊。但是華人的生存能力很強(qiáng)，而且，從整體上看，華人善于形成自己的商業(yè)網(wǎng)絡(luò)。這使得華人之間的競(jìng)爭(zhēng)并沒(méi)有大到讓人難以接受的地步。比如，華人工廠倒閉了，但他們還是可以到中國(guó)國(guó)內(nèi)投資，然后將產(chǎn)品出口到居住國(guó)，這樣，影響就不會(huì)很大了。
·中外交流包容性在增強(qiáng)
何茂春：世界各國(guó)對(duì)華人的看法大體分為兩類：一是北美地區(qū)、澳大利亞、東南亞地區(qū)。這些國(guó)家的華人政策基本已走上了法制化的道路，華人有一定政治力量，甚至已擠入上層社會(huì)。二是歐洲、非洲等地區(qū)，尤其是東歐各國(guó)，還沒(méi)有形成系統(tǒng)的移民政策，華人的社區(qū)力量弱，基本上還從事著研究、學(xué)習(xí)或小本生意等職業(yè)。在非洲，華人則已成為新一代的拓荒者。
戴亞明：不同的時(shí)期、在不同的歷史條件下，華人與祖國(guó)的認(rèn)同感是不一樣的。從上世紀(jì)中葉開(kāi)始計(jì)算，第一代移民到僑居國(guó)后，對(duì)中國(guó)還有某種情結(jié)，存在“落葉歸根”的想法，希望有朝一日能夠回到祖國(guó)。他們關(guān)心中國(guó)政局的變化和發(fā)展。但很快，“落葉歸根”變成了“落葉生根”，我們這一代很快都在僑居國(guó)有了下一代，他們?cè)诋?dāng)?shù)爻錾?，受?dāng)?shù)亟逃袊?guó)對(duì)他們來(lái)說(shuō)已沒(méi)有印象，很多華人對(duì)祖國(guó)的認(rèn)同感也漸漸在消逝。
何茂春：當(dāng)然，但就移民的原因而言，已大不同于以前了。改革開(kāi)放以前的數(shù)千年里，中國(guó)海外移民都是被動(dòng)的，或避難，或逃荒，或?yàn)樯?jì)所迫。但現(xiàn)在則是一種自主性、理性的移民，或?yàn)閯?chuàng)業(yè)，或?yàn)閷ふ腋m合自己的生活等等，甚至有人只是為了方便出入境，才申請(qǐng)移民國(guó)外，獲取他國(guó)護(hù)照。
國(guó)外有人說(shuō)，中國(guó)移民正在造成某種威脅，比如就業(yè)。這種擔(dān)心是可以理解的，但卻是許多國(guó)家對(duì)他國(guó)移民的共同憂慮，并不僅僅指中國(guó)，國(guó)人不必過(guò)于敏感。而且也要清楚，許多國(guó)家對(duì)中國(guó)的移民存在矛盾心態(tài)，一方面是擔(dān)憂，另一方面則是希望中國(guó)移民能夠帶去技術(shù)和資金。另外，外國(guó)輿論也需要將中國(guó)移民與中國(guó)政府分開(kāi)。因?yàn)橹袊?guó)政府向來(lái)不鼓勵(lì)移民，相反，對(duì)歸國(guó)人士卻偏愛(ài)有加，往往將“回國(guó)”與“愛(ài)國(guó)”等同。那些到落后國(guó)家拓荒的華人也不會(huì)輕易放棄中國(guó)國(guó)籍。而且，隨著中國(guó)的發(fā)展，中國(guó)人移民海外的欲望在減弱。與此同時(shí)，外國(guó)長(zhǎng)期僑居中國(guó)的人有數(shù)百萬(wàn)。中國(guó)人對(duì)他們也越來(lái)越包容。這些都是全球化背景下人口正常遷徙的表現(xiàn)，也說(shuō)明中外之間的相互包容性在增強(qiáng)。（此次對(duì)話由王文主持，由張冀兵整理）（來(lái)源：環(huán)球時(shí)報(bào)）
