網(wǎng)易財(cái)經(jīng)《意見(jiàn)中國(guó)－－網(wǎng)易經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》欄目近日專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征。曹遠(yuǎn)征不僅有著深厚的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論功底，還有極為豐富的市場(chǎng)實(shí)踐經(jīng)歷。他怎樣看GDP數(shù)字超日本？他如何認(rèn)識(shí)日本媒體對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的批評(píng)？他為什么認(rèn)為貨幣刺激已經(jīng)完全無(wú)效？
中國(guó)GDP首次超過(guò)日本，面對(duì)這一消息，曹遠(yuǎn)征既沒(méi)有表示意外，也不認(rèn)為這是值得高興的事。相反，曹遠(yuǎn)征表達(dá)了他對(duì)GDP質(zhì)量不高的擔(dān)憂。
他說(shuō)道：“中國(guó)是投資驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)，而在投資的過(guò)程中間確實(shí)有很多重復(fù)投資或者浪費(fèi)。其實(shí)我們看身邊的現(xiàn)象也能看到，有時(shí)候這條路剛剛修好又挖開(kāi)重新在修，這就是重復(fù)投資，屬于浪費(fèi)。它說(shuō)明我們的GDP增長(zhǎng)的質(zhì)量并不是很高，數(shù)量肯定很大，增長(zhǎng)很快，但是質(zhì)量并不是最佳的。”
他認(rèn)為，日本的經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷程是我們應(yīng)當(dāng)注意的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。把日本作為參照系，我國(guó)應(yīng)該盡早進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。從投資、出口拉動(dòng)的模式轉(zhuǎn)變成技術(shù)進(jìn)步、創(chuàng)新的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。對(duì)此，他說(shuō)道：“出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)不可維持。只有放在內(nèi)需的基礎(chǔ)上，才是一個(gè)可持續(xù)的，可把握的、自主的增長(zhǎng)”，“這至少給我們一點(diǎn)教訓(xùn)，就是在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期間，技術(shù)進(jìn)步，特別是原創(chuàng)技術(shù)是非常重要的?！?/p>
在談到經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)候，曹遠(yuǎn)征表示，刺激政策并不是常態(tài)，不可能持久的。寬松的貨幣政策對(duì)刺激經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇沒(méi)有作用。曹教授還認(rèn)為，不會(huì)有二次探底：“我會(huì)告訴你，明年一季度會(huì)是一個(gè)底，這個(gè)底也會(huì)在8以上，然后二季度又會(huì)再起來(lái)。這是一個(gè)周期性的因素，所以你根本不用擔(dān)心這次會(huì)出現(xiàn)危機(jī)性的所謂二次探底。在圖形上你會(huì)看到它是彎形的，下來(lái)一點(diǎn)，但是底是在8以上的底，大概在今年四季度的時(shí)候可能就在8到8.5之間，明年的一季度大概就是在8左右，二季度又會(huì)起來(lái)。”
在訪談的最后，曹遠(yuǎn)征介紹了一名投資銀行中的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的特點(diǎn)。他說(shuō)：“在投行中的團(tuán)隊(duì)，它的評(píng)價(jià)不是由投行中間來(lái)評(píng)價(jià)的，是由外市場(chǎng)來(lái)評(píng)價(jià)的。就是你推薦的這些，你看得準(zhǔn)不準(zhǔn)，你推薦得好不好，它會(huì)有排名的。如果你長(zhǎng)期看不好，肯定就是被淘汰了。”
以下為訪談實(shí)錄：
中國(guó)的GDP質(zhì)量不高
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：日本內(nèi)閣府是以上半年的平均匯率來(lái)估算中國(guó)的GDP在二季度是超過(guò)了日本，躍升全球第二大經(jīng)濟(jì)體。您是怎么看待這個(gè)現(xiàn)象的？
曹遠(yuǎn)征：我想說(shuō)也不出意外，而且也不值得喜出望外。其實(shí)它只是一個(gè)標(biāo)志性的事件，只是說(shuō)中國(guó)在未來(lái)的發(fā)展中間更需要承擔(dān)多一些的責(zé)任。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：在中國(guó)超過(guò)日本之后，日本媒體是以“幻想的經(jīng)濟(jì)大國(guó)”為題痛陳了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些弊病。比如他們說(shuō)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)數(shù)字里面存在很多重復(fù)的投資、泡沫，還有企業(yè)是缺乏創(chuàng)新能力的。您怎么看待這一評(píng)價(jià)？
曹遠(yuǎn)征：我想有一個(gè)評(píng)價(jià)是很中肯的，你比如說(shuō)創(chuàng)新能力。這大家都是知道的，說(shuō)中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)新能力相對(duì)比較薄弱，所以才說(shuō)是要有技術(shù)進(jìn)步，變成創(chuàng)新國(guó)家，恰恰反映出這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)。另一方面，中國(guó)是投資驅(qū)動(dòng)型的經(jīng)濟(jì)，而在投資的過(guò)程中間確實(shí)有很多重復(fù)投資或者浪費(fèi)。其實(shí)我們看身邊的現(xiàn)象也能看到，有時(shí)候這條路剛剛修好又挖開(kāi)重新在修，這就是重復(fù)投資，屬于浪費(fèi)。它說(shuō)明我們的GDP增長(zhǎng)的質(zhì)量并不是很高，數(shù)量肯定很大，增長(zhǎng)很快，但是質(zhì)量并不是最佳的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得出現(xiàn)一些重復(fù)投資、泡沫，或者是企業(yè)創(chuàng)新能力不足。這些問(wèn)題是什么原因造成的？
曹遠(yuǎn)征：看來(lái)是有多方面的原因，但是主要有這么幾條至少是可以看得清楚的。第一個(gè)是體制改革還需要繼續(xù)深化。我們的公司治理結(jié)構(gòu)，包括整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)體制還有不盡人意之處。在這種情況下它是靠投資來(lái)拉動(dòng)，而不是靠技術(shù)進(jìn)步來(lái)獲得這樣一個(gè)利潤(rùn)的，就說(shuō)明我們的企業(yè)改革還需要進(jìn)一步的深化。
第二，技術(shù)進(jìn)步更多的來(lái)源是來(lái)自于人力資本。而人力資本的投資在過(guò)去三十年中間，中國(guó)做得相當(dāng)不錯(cuò)，比如說(shuō)我們的文盲率大大降低。但是如果要叫勞動(dòng)者更具有能力，更具有知識(shí)，還需要再持續(xù)擴(kuò)大人力資源的投資。而我們?cè)诮逃Y源上的投入顯然還是不夠的，比如說(shuō)我們現(xiàn)在對(duì)教育的投入還達(dá)不到GDP的4%。你要做一個(gè)創(chuàng)新型的國(guó)家，人力資源的投入、機(jī)制的轉(zhuǎn)變，體制的改革這都是其中應(yīng)有之意。
中國(guó)比日本潛力大
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)會(huì)不會(huì)重蹈日本的覆轍，陷入一個(gè)長(zhǎng)期的低迷？
曹遠(yuǎn)征：其實(shí)我們也在非常關(guān)注日本到底發(fā)生了什么，它對(duì)發(fā)展中國(guó)家?guī)?lái)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)是什么。日本經(jīng)濟(jì)的發(fā)展階段我看在戰(zhàn)后大概經(jīng)歷了三個(gè)階段，這三個(gè)階段的推動(dòng)力是不一樣的。頭一個(gè)階段也是高速的投資加上出口，形成了在1970年代的一個(gè)增長(zhǎng)。1970年代以后，它發(fā)現(xiàn)技術(shù)進(jìn)步很重要，特別是在石油危機(jī)的沖擊下，低成本的資源的獲得是比較困難的，所以它轉(zhuǎn)向了一個(gè)技術(shù)進(jìn)步。所以在整個(gè)1980年代你會(huì)看到日本的產(chǎn)品風(fēng)行全世界，無(wú)論冰箱、彩電、洗衣機(jī)等等都是日本的產(chǎn)品。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：像今天的中國(guó)一樣“MIDE IN CHINA”。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)，但是它有一個(gè)很重要的問(wèn)題出現(xiàn)了。就是日本沒(méi)有科學(xué)技術(shù)，它是工藝和技術(shù)上非常成功，它是模仿的。它可以在原創(chuàng)的技術(shù)上做得很好，但是原創(chuàng)的能力比較弱。你去看，無(wú)論日本的產(chǎn)品，汽車也好，電視也好，洗衣機(jī)這些都是美國(guó)人發(fā)明的，只不過(guò)日本人做得比美國(guó)人做得更好，所以汽車賣到美國(guó)市場(chǎng)。由于世界市場(chǎng)不是無(wú)限擴(kuò)大的，于是美國(guó)人給它施壓，告訴它“你得擴(kuò)大內(nèi)需”。這是你們經(jīng)常議論的“廣場(chǎng)協(xié)議”，就是日元需要升值，然后日本得擴(kuò)大內(nèi)需。與此同時(shí)日本的成本也在上升，資源也在上升，創(chuàng)新能力又不足，很多企業(yè)就轉(zhuǎn)向了另外一個(gè)方向，就是開(kāi)始投資。包括地產(chǎn)在內(nèi)的，各種各樣的所謂資產(chǎn)的投資，甚至大舉進(jìn)軍美國(guó)，不再是汽車，而是房地產(chǎn)，也包括整個(gè)日本的房地產(chǎn)價(jià)格在不斷地上升。曾經(jīng)一度東京地區(qū)的一個(gè)地價(jià)的總和相當(dāng)于全美地產(chǎn)的總和。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：泡沫很嚴(yán)重。
曹遠(yuǎn)征：1990年代這個(gè)泡沫維持不住，真的破了，然后就帶來(lái)了十年的低迷。這至少給我們一點(diǎn)教訓(xùn)，就是在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期間，技術(shù)進(jìn)步，特別是原創(chuàng)技術(shù)是非常重要的；第二，完全靠出口導(dǎo)向是維持不下去的。我們有13億人口，占世界人口的五分之一，應(yīng)該是一個(gè)龐大的市場(chǎng)。有這樣一個(gè)龐大的市場(chǎng)，至少會(huì)延緩一下，不必你的技術(shù)創(chuàng)新一下子要躍進(jìn)到什么程度。它可以把產(chǎn)業(yè)有一個(gè)相對(duì)的延長(zhǎng)期，這里還有轉(zhuǎn)圜的余地。而日本恰恰是市場(chǎng)比較狹小，依靠出口，但是技術(shù)的瓶頸又在這兒，那么就形成了后來(lái)日本問(wèn)題的困境。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：聽(tīng)您談了日本的問(wèn)題，我覺(jué)得和今天的中國(guó)很像，就像日本前期也是通過(guò)出口、投資、房地產(chǎn)泡沫來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這些中國(guó)都開(kāi)始出現(xiàn)了。您對(duì)中國(guó)未來(lái)的前景是樂(lè)觀，還是悲觀？
曹遠(yuǎn)征：我認(rèn)為，我們跟日本不像。盡管表面上好像都像，但是有實(shí)質(zhì)上的不一樣。日本當(dāng)時(shí)出現(xiàn)泡沫的時(shí)候，已經(jīng)成為一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家了，發(fā)達(dá)國(guó)家就是它完全完成城市化、工業(yè)化，成為一個(gè)成熟的經(jīng)濟(jì)體，不再存在二元經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。中國(guó)現(xiàn)在是發(fā)展中國(guó)家，就是說(shuō)它還在工業(yè)化的進(jìn)程中間，還在城市化的進(jìn)程中間。城市化、工業(yè)化依然會(huì)給它提供一個(gè)很強(qiáng)大的動(dòng)力，因此它不大會(huì)出現(xiàn)，日本一下在成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中間，一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家面臨的出口問(wèn)題，技術(shù)創(chuàng)新的問(wèn)題。這些問(wèn)題不會(huì)全部同時(shí)出現(xiàn)，中國(guó)至少還有一個(gè)轉(zhuǎn)圜的時(shí)間，也就是說(shuō)還有城市化和工業(yè)化在推動(dòng)、支撐。
不會(huì)出現(xiàn)二次探底
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)下滑，經(jīng)濟(jì)放緩是屬于一個(gè)短期的嗎？不會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期的、放緩的趨勢(shì)嗎？
曹遠(yuǎn)征：我想是兩方面，第一個(gè)是宏觀的周期性波動(dòng)，實(shí)際上是一個(gè)短期的表現(xiàn)。
這個(gè)短期的表現(xiàn)特別是跟去年的反危機(jī)政策是聯(lián)在一起的。因?yàn)槿ツ晔菫榱藨?yīng)對(duì)金融危機(jī)，采取了積極的財(cái)政政策和寬松的貨幣政策，這是一個(gè)刺激政策。大家也知道，這個(gè)是刺激政策，不可能是常態(tài)的，不可能持久。一旦經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)成常態(tài)的話，刺激政策的作用就在減少，也要逐步退出，經(jīng)濟(jì)自然就會(huì)有一個(gè)回落的趨勢(shì)。從長(zhǎng)期來(lái)看，當(dāng)然這次危機(jī)也表明，有一些因素已經(jīng)跟過(guò)去的三十年不一樣了，正在發(fā)生變化。最大的因素就是你發(fā)現(xiàn)，出口導(dǎo)向型經(jīng)濟(jì)不可維持，不僅是不可持續(xù)，現(xiàn)在是不可維持了。所以它必須得有一個(gè)調(diào)整，否則的話，老是把經(jīng)濟(jì)寄希望于美國(guó)市場(chǎng)，那么你的政策永遠(yuǎn)是被動(dòng)的，是綁在別人戰(zhàn)車上的。只有放在內(nèi)需的基礎(chǔ)上，才是一個(gè)可持續(xù)的，可把握的、自主的增長(zhǎng)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：刺激政策其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)是到了后期階段，所以經(jīng)濟(jì)開(kāi)始有一些放緩，也是比較正常的。我們還看到了七月份的國(guó)企利潤(rùn)下滑了11.5%，您覺(jué)得這是不是可以說(shuō)是刺激政策已經(jīng)到了強(qiáng)弩之末？
曹遠(yuǎn)征：不能這么說(shuō)。從今天來(lái)說(shuō)，刺激政策在今年年初就是在逐漸退出的，而且我們現(xiàn)在說(shuō)新的結(jié)構(gòu)調(diào)整政策又在上來(lái)，這都會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)增速有影響，比如說(shuō)結(jié)構(gòu)，節(jié)能減排，強(qiáng)制性的節(jié)能減排，很多的小電廠、污染比較嚴(yán)重的全部關(guān)了，那當(dāng)然對(duì)利潤(rùn)有影響，而且對(duì)投資有影響，對(duì)GDP有更大的影響。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：房?jī)r(jià)的調(diào)控是不是也會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)指數(shù)有影響？
曹遠(yuǎn)征：房?jī)r(jià)的調(diào)控是有影響。但是你要看房?jī)r(jià)沒(méi)有意義，主要是看開(kāi)工面積。你從開(kāi)工面積中間會(huì)發(fā)現(xiàn)，變化并不是很大。我給你提供一個(gè)數(shù)字，中國(guó)大概每年提供住房900萬(wàn)套，今年政府的口號(hào)就是520萬(wàn)套社會(huì)保障房，這就是60%了，這時(shí)候你再所謂的、擔(dān)心的生產(chǎn)過(guò)剩，鋼材，你的過(guò)剩問(wèn)題，如果520萬(wàn)套房能如期蓋成的話，實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題并不是很嚴(yán)重。我們知道商品住房跟保障房跟一般的住房在建筑成本上差別不是很大，一平方米用多少鋼材，用多少水泥都是有數(shù)的。差別在哪兒？在地價(jià)上。從這個(gè)意義上來(lái)講，只要是開(kāi)工面積依然是在合理范圍內(nèi)，你就不用擔(dān)心它所謂產(chǎn)能過(guò)剩不過(guò)剩的問(wèn)題。你要擔(dān)心的是，房地產(chǎn)企業(yè)能不能忍受的問(wèn)題。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)放緩，主要是內(nèi)部原因多一些，還是外部原因？
曹遠(yuǎn)征：所謂放緩這個(gè)東西是一個(gè)客觀事實(shí)，問(wèn)題是對(duì)放緩怎么看。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您怎么看？
曹遠(yuǎn)征：現(xiàn)在媒體中間更多的是問(wèn)放緩會(huì)不會(huì)導(dǎo)致二次探底。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)。
曹遠(yuǎn)征：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些其它的問(wèn)題。但事實(shí)上我認(rèn)為這是多慮的，不必要的。
其實(shí)你從中國(guó)過(guò)去三十年的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中國(guó)實(shí)際上是有一個(gè)我們稱之為合意增長(zhǎng)區(qū)間。所謂合意就說(shuō)如果增長(zhǎng)速度不到7%到8%以上，可能你的財(cái)政收入會(huì)受到影響，你的企業(yè)利潤(rùn)會(huì)有影響，居民收入會(huì)有影響，因此速度必須得維持在一定水平之上。另一方面我們看到，中國(guó)也不能忍受很高的通貨膨脹，當(dāng)通貨膨脹超過(guò)5%以上，這個(gè)時(shí)候社會(huì)上會(huì)帶來(lái)很多的不安定因素就會(huì)出現(xiàn)。所以你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，宏觀調(diào)控的區(qū)間就是7%到8%以上的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和5%以下的通貨膨脹，在這個(gè)之間組合。你看我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)回落，這個(gè)回落恰恰是落入這個(gè)區(qū)間。因?yàn)槲铱梢愿嬖V你，今年全年的GDP增長(zhǎng)大概在9%到10%之間，通貨膨脹不會(huì)超過(guò)4%，應(yīng)該說(shuō)還是合宜的，因此對(duì)回落不必?fù)?dān)心。
當(dāng)然，第二個(gè)擔(dān)心是你說(shuō)了今年，那明年怎么樣？我會(huì)告訴你，明年一季度會(huì)是一個(gè)底，這個(gè)底也會(huì)在8%以上，然后二季度又會(huì)再起來(lái)。這是一個(gè)周期性的因素，所以你根本不用擔(dān)心這次會(huì)出現(xiàn)危機(jī)性的所謂二次探底。
在圖形上你會(huì)看到它是彎形的，下來(lái)一點(diǎn)，但是底是在8%以上的底，大概在今年四季度的時(shí)候可能就在8%到8.5%之間，明年的一季度大概就是在8%左右，二季度又會(huì)起來(lái)。
全球的貨幣刺激都無(wú)效
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您怎么看這種全球有可能即將進(jìn)行的二次刺激？
曹遠(yuǎn)征：我不認(rèn)為是一個(gè)二次刺激，我認(rèn)為是刺激無(wú)效。因?yàn)槟闼械亩繉捤烧?，不就是保證利率在0嘛，利率在0的時(shí)候，理論上企業(yè)和個(gè)人會(huì)擴(kuò)大負(fù)債，從而擴(kuò)大投資，從而會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。但是既然你利率都維持了兩年為0了，為什么還沒(méi)有貸款出來(lái)？原因是什么？經(jīng)濟(jì)學(xué)的解釋這很簡(jiǎn)單，就是凱恩斯的流動(dòng)性陷阱，它已經(jīng)充分證明貨幣政策無(wú)效。你看這次危機(jī)出現(xiàn)的問(wèn)題可能預(yù)示企業(yè)行為發(fā)生重大變化，我們說(shuō)它不是利潤(rùn)最大化，很可能是負(fù)債最小化。這種行為好像是不可理喻，但實(shí)際上你想想我們身邊的事兒是可以看到的，這就是中國(guó)的房奴了，對(duì)吧。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)。
曹遠(yuǎn)征：就是說(shuō)我背了一身債，盡管可以提高收入，盡管我會(huì)工資增加，但是我首先想的不是擴(kuò)大消費(fèi)，首先想的是把銀行的債還了。日本過(guò)去“失去的十年”很大一部分行為是這么出現(xiàn)的。日本的企業(yè)狀況都還不錯(cuò)，但是我不借款，不擴(kuò)大投資，我寧愿把這個(gè)錢全部放在銀行，把我的負(fù)債率降到一個(gè)安全的地步。我們猜一下美國(guó)的企業(yè)大概也出現(xiàn)了這樣的問(wèn)題，這就是去年美國(guó)利率是0，央行資產(chǎn)負(fù)債表擴(kuò)大了兩倍，但是貸款減少50%。因此我們說(shuō)它現(xiàn)在談不上刺激不刺激。最后你發(fā)現(xiàn)，所有各國(guó)政策依據(jù)的政策最主要的是財(cái)政。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：財(cái)政政策。
曹遠(yuǎn)征：財(cái)政政策，但是剛剛說(shuō)到財(cái)政政策的不可持續(xù)性是被歐洲主權(quán)債務(wù)給暴露了。歐洲主權(quán)債務(wù)是把個(gè)人債務(wù)換到政府債務(wù)了，而中間財(cái)政赤字的無(wú)限擴(kuò)大也需要融資，如果財(cái)政融不到資，財(cái)政也不可持續(xù)，還是不行。但是它至少證明財(cái)政在反危機(jī)中間，在克服危機(jī)中間作用遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于貨幣政策。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您對(duì)去年全球進(jìn)行的這一輪刺激政策，您覺(jué)得是失敗的？
曹遠(yuǎn)征：不能說(shuō)是失敗，我只是說(shuō)它成功地防止了更大的衰退，但是它不能提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在的情況也可以看出來(lái)，確實(shí)如此。
曹遠(yuǎn)征：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)賴于技術(shù)進(jìn)步，而技術(shù)進(jìn)步是我們不知道的。就是技術(shù)進(jìn)步是一個(gè)偶然現(xiàn)象，難以預(yù)測(cè)。所以從目前看，很可能產(chǎn)生低碳經(jīng)濟(jì)。正因?yàn)檫@樣，我們說(shuō)哥本哈根會(huì)議是值得認(rèn)真反思和研究的，它是一個(gè)制度的變化，按這個(gè)制度的變化，同時(shí)可以刺激新的技術(shù)的使用，使新的技術(shù)具有商業(yè)效益，可能會(huì)引發(fā)一個(gè)新的技術(shù)進(jìn)步，一個(gè)產(chǎn)業(yè)革命，這時(shí)候全球才能從現(xiàn)在這種低水平的陷阱中間拔出來(lái)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：根本不可能是刺激政策投放貨幣來(lái)救經(jīng)濟(jì)。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：因?yàn)樯弦惠喢绹?guó)的危機(jī)也是靠給互聯(lián)網(wǎng)救起來(lái)的。
曹遠(yuǎn)征：對(duì)。所以我們說(shuō)它現(xiàn)在實(shí)際上，總需求政策已經(jīng)走到頭了，這個(gè)走到頭不僅僅是像次債表明的那樣，我把未來(lái)幾代人的未來(lái)都透支了，也表明了總需求政策已經(jīng)擴(kuò)張到整個(gè)世界，在全球也走到頭了。你再提高總需求，就可能會(huì)出現(xiàn)無(wú)效，所以它一定轉(zhuǎn)成供給政策，所以你看全球都在講什么結(jié)構(gòu)調(diào)整、技術(shù)進(jìn)步，都講這些問(wèn)題。如果我們說(shuō)玄乎一點(diǎn)，全球渴求一個(gè)新的技術(shù)革命，全球正處在一個(gè)新的技術(shù)革命的前夜。
投行經(jīng)濟(jì)學(xué)家由市場(chǎng)排名
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您是我們采訪的第一位投行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以我們想請(qǐng)您跟網(wǎng)友介紹一下這份工作的特點(diǎn)是什么？
曹遠(yuǎn)征：應(yīng)該說(shuō)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家本身是經(jīng)濟(jì)學(xué)家。為什么在商業(yè)銀行或者是投行，在商業(yè)性機(jī)構(gòu)工作？是因?yàn)槲覀冋f(shuō)金融機(jī)構(gòu)是在所有的經(jīng)濟(jì)組織中間一個(gè)很特別的經(jīng)濟(jì)組織。它的核心功能是，我們知道經(jīng)濟(jì)是不確定性的，這個(gè)不確定性構(gòu)成了風(fēng)險(xiǎn)，金融機(jī)構(gòu)之所以能在市場(chǎng)上存在，它是在配置風(fēng)險(xiǎn)，如果要配置風(fēng)險(xiǎn)，它就得了解這個(gè)東西是怎么回事，然后是怎么識(shí)別它，怎么配置它。這對(duì)研究的任務(wù)要求就很高，于是你會(huì)看到全球所有的金融機(jī)構(gòu)都有龐大的研究隊(duì)伍，它是力圖使信息對(duì)稱化，信息確定化，從而把握趨勢(shì)。在這個(gè)機(jī)構(gòu)中間，領(lǐng)頭的都叫首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。只不過(guò)投行跟商業(yè)銀行又有所不同，投行更多的是進(jìn)入資本市場(chǎng)，對(duì)實(shí)時(shí)信息要求更嚴(yán)格，所以投行中間的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就表現(xiàn)得更活一些而已。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：投行雇傭一位經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是更在乎這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的經(jīng)濟(jì)分析能力，還是市場(chǎng)價(jià)值？
曹遠(yuǎn)征：我剛才已經(jīng)介紹了投行的研究隊(duì)伍是做什么的，通常它分三層：一層是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，這是做宏觀經(jīng)濟(jì)的研究分析的；在大的投行中間分中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，亞洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、歐洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是分一個(gè)區(qū)域一個(gè)區(qū)域來(lái)看的。第二個(gè)層次是分行業(yè)的，比如石油、電力、醫(yī)藥，是看全球的行業(yè)是怎么變化的。如果你說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他們應(yīng)該稱之為是行業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。第三個(gè)層次就是做企業(yè)的，看這些上市企業(yè)，這類企業(yè)中的表現(xiàn)和情況，做企業(yè)研究的，通常叫分析員，如果有經(jīng)濟(jì)學(xué)家的頭銜的話，他是企業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，所以他是由三層構(gòu)成的。
他的工作方式是什么呢？他的工作方式是團(tuán)隊(duì)的工作方式。因?yàn)槊刻扉_(kāi)市，我們一般早上七點(diǎn)鐘開(kāi)會(huì)，要分析全球的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，然后在開(kāi)市前要給你的客戶，比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)經(jīng)理要通報(bào)，我們?cè)趺纯矗?jīng)濟(jì)是怎么回事，這個(gè)行業(yè)是怎么回事，這個(gè)企業(yè)是怎么回事，建議這個(gè)股票是買入還是賣出。開(kāi)市以后會(huì)不斷地接電話，人家會(huì)不斷的詢問(wèn)你這是怎么回事，那是怎么回事，你要給出一個(gè)解釋。每周還有一個(gè)總結(jié)，每月還有研究報(bào)告。既有宏觀的，也有行業(yè)各方面的，形成了一個(gè)團(tuán)隊(duì)。因此在這個(gè)團(tuán)隊(duì)當(dāng)中很難說(shuō)個(gè)人魅力更重要，還是研究力量更重要，它實(shí)際上是一個(gè)團(tuán)隊(duì)。而在投行中的團(tuán)隊(duì)，它的評(píng)價(jià)不是由投行中間來(lái)評(píng)價(jià)的，是由外市場(chǎng)來(lái)評(píng)價(jià)的。就是你推薦的這些，你看得準(zhǔn)不準(zhǔn)，你推薦得好不好，它會(huì)有排名的。如果你長(zhǎng)期看不好，肯定就是被淘汰了。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：最近聽(tīng)到英國(guó)女王抱怨他們國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)怎么經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候非常不準(zhǔn)，中國(guó)的人大代表也有人提出來(lái)說(shuō)，主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的話不可信了，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？
曹遠(yuǎn)征：假如你說(shuō)未來(lái)是不確定的，不確定就是不確定的，沒(méi)有人能預(yù)言準(zhǔn)，預(yù)言準(zhǔn)的只有上帝。它只是一個(gè)概率分布，大致會(huì)朝一個(gè)什么方向走，所以我們?cè)谧鼋鹑谝彩沁@樣的，都是討論概率的問(wèn)題，可能性有多大。從未來(lái)看永遠(yuǎn)是這樣的，這個(gè)可能性既是很大的概率，不排除還有小概率的事件出現(xiàn)，所以這個(gè)可能性，永遠(yuǎn)不是現(xiàn)實(shí)性，在預(yù)測(cè)中間永遠(yuǎn)會(huì)有不準(zhǔn)確的時(shí)候。但是這恰恰跟航海一樣，盡管你知道前途是一片汪洋大海，你也需要有個(gè)瞭望手在上面看看，報(bào)告一下說(shuō)怎么樣怎么樣，可能這個(gè)瞭望手水平很一般，或者經(jīng)驗(yàn)不足，但是瞭望是非常重要的，這是人類的好奇心。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)家最重要的品質(zhì)是什么？
曹遠(yuǎn)征：保持一個(gè)清醒的頭腦，仗義執(zhí)言。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：最惡劣的品質(zhì)呢？
曹遠(yuǎn)征：弄虛作假。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：好，謝謝曹老師。
曹遠(yuǎn)征：謝謝。
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