中國日報(bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：
編者注：網(wǎng)易和《人民政協(xié)報(bào)教育周刊》聯(lián)合舉辦的在線訪談節(jié)目邀請清華大學(xué)公共管理學(xué)院副院長王名教授在線解讀溫家寶總理在第十屆全國人民代表大會第五次會議開幕式上所作的政府工作報(bào)告。以下為在線解讀實(shí)錄。
主持人：各位網(wǎng)友大家晚上好。本次訪談是和＜人民政協(xié)報(bào)教育周刊＞聯(lián)合舉行的．今天溫家寶總理發(fā)布了政府工作報(bào)告，就是這一屆政府在這一年中干了些什么事情。老百姓看起來可能會覺得稍微復(fù)雜一點(diǎn)，今天我們非常高興地邀請到了清華大學(xué)公共管理學(xué)院的副院長王名教授做客網(wǎng)易新聞中心，您好。
王名：您好。
主持人：并且你的主要研究領(lǐng)域是非政府公共管理、NGO、非營利組織。
王名：對。
主持人：現(xiàn)在我們來看看主題，研究政府工作報(bào)告。過去一年中，政府總共做了七方面的工作，在這七方面的工作中有哪些具體體現(xiàn)和哪些情況，請王老師做一個介紹。
王名：今天上午我們在人民大會堂列席十大五次會議聆聽了溫家寶總理的政府工作報(bào)告，應(yīng)該說這是體現(xiàn)本屆政府親民政策的非常典型的工作報(bào)告。通篇表達(dá)了關(guān)注民生，以民為本的理念。整個報(bào)告的過程中我關(guān)注了一下，一共有37次比較集中的掌聲，應(yīng)該說這些掌聲表達(dá)了代表和委員對總理報(bào)告的高度認(rèn)同。
王名：報(bào)告從大的方面來說實(shí)際是包括兩個方面，一個是對一年來工作的總結(jié)，另外就是對今年工作，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的一些主要任務(wù)和解決問題的整體思路的展望和步驟。主要是兩個方面。
王名：報(bào)告中對過去一年的工作作了比較系統(tǒng)的總結(jié)，過去一年來，我們國家經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展總體上是好的，取得的成就也是非常顯著的，當(dāng)然也存在一些問題，報(bào)告一是對成績做了比較充分的肯定，比較客觀地對經(jīng)濟(jì)、社會、改革方面主要的成績做出了肯定，同時(shí)也指出了過去一年來政府工作中存在的五個方面的主要問題。
王名：對問題的分析，整體感覺是非常實(shí)事求是。不像以前，有些問題只是點(diǎn)到為止，而是做了比較客觀的分析。特別是講到節(jié)能減排的問題，講得比較客觀。去年當(dāng)初確定的單位，國內(nèi)生產(chǎn)總值降低能耗的標(biāo)準(zhǔn)是4%，但今年實(shí)際下降是2.1%，沒有實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)。減排方面，主要污染物的排放總量原來是降低2%，實(shí)際是增加了1.2%到1.8%，對這個問題客觀地做了說明。
主持人：政府沒有藏著掖著，而是直接說了這些。
王名：而且明確表達(dá)，“十一五”確定的兩個約束性的指標(biāo)是非常嚴(yán)肅的指標(biāo)，本屆政府沒有實(shí)現(xiàn)，下次還是要直接地把節(jié)能減排的實(shí)際情況向人民作出報(bào)告。
主持人：就向北京說的保證藍(lán)天的報(bào)告一樣。由于政府工作報(bào)告非常龐雜，今天也是第一次實(shí)行了雙主持人制，這邊是商業(yè)頻道的張京科先生，他會就政府工作報(bào)告一起采訪您，他這邊會有更加專業(yè)的問題。
商業(yè)主持人：關(guān)于今年的政府工作報(bào)告我發(fā)現(xiàn)了一些問題，在宏觀調(diào)控上首先是經(jīng)濟(jì)增長由“偏快”轉(zhuǎn)為“過熱”，說明了一個問題。您怎么看待防止經(jīng)濟(jì)增長由偏快轉(zhuǎn)為過熱呢？
王名：我本身不是研究經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，但討論中還是比較關(guān)注這個問題�？傮w來說，去年的經(jīng)濟(jì)增長率的控制是10.4%，這比我們原來與其的標(biāo)準(zhǔn)要高。但整個幾個的控制指標(biāo)還是基本實(shí)現(xiàn)了，主要的問題不是出在經(jīng)濟(jì)增長率上，而是出在剛才講到的節(jié)能減排上，經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量不是很高。
·在“兩會”當(dāng)中，今年會否有通貨膨脹的趨勢
商業(yè)主持人：在“兩會”當(dāng)中，代表和委員們對這件事情有什么看法？會不會覺得今年有通貨膨脹的趨勢？
王名：去年的通貨膨脹率應(yīng)該是很低的，控制在3%以內(nèi)，今年提出的標(biāo)準(zhǔn)也是在4%以內(nèi)，應(yīng)該說從現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的整體形勢來看，通貨膨脹的壓力不是很大。
主持人：您剛才談的都是專業(yè)的，由老百姓的眼光來看，從2000年來說，我們中國的發(fā)展率都在8%以上，一直是上升趨勢，突然明年提出要8%，老百姓覺得這幾年發(fā)展非常好，這幾年生活非常好，突然降到8%，這意味著什么？
王名：經(jīng)濟(jì)增長率和老百姓生活的直接關(guān)系應(yīng)該說不是很大，直接關(guān)系到的是就業(yè)問題，可支配收入的問題和稅收和其他關(guān)系老百姓具體生活的，這個報(bào)告里我剛才講的，涉及到了教育、衛(wèi)生、社會保障、社會生活的各個方面，這些都是和老百姓生活有著直接關(guān)系。經(jīng)濟(jì)增長率應(yīng)該說是一個微調(diào)。
商業(yè)主持人：實(shí)際達(dá)成率已經(jīng)是10%左右，但連續(xù)三年設(shè)定都是8%。
王名：我們今天下午討論的幾個委員也提出了這個問題，怎么看待我們國家連續(xù)四年經(jīng)濟(jì)增長率超過10%的問題。一個是經(jīng)濟(jì)增長本身存在一些過熱的現(xiàn)象，包括產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)方面存在一些過熱的領(lǐng)域。另外其實(shí)GDP作為衡量經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)來說，有它一定的問題和局限性。今天有委員提出這個問題，存在大量的重復(fù)計(jì)算，GDP本身是國際上衡量一個國家經(jīng)濟(jì)增長的主要指標(biāo)，但GDP對于中國經(jīng)濟(jì)來說，不見得是一個非常合理的，特別是我們要用它來觀察日常的經(jīng)濟(jì)生活，老百姓的社會生活來說，不見得是一個非常合理的指標(biāo)。這里面還是有一定的水分，不見得是統(tǒng)計(jì)工作的水分，可能是一個指標(biāo)本身的測度，包括結(jié)構(gòu)方面、指標(biāo)本身的合理性方面存在一些問題。
主持人：可是老百姓總覺得，GDP的增長率高，感覺明天的日子會更好？
王名：應(yīng)該這樣說，總體上來說，經(jīng)濟(jì)增長率高和低你會有一些判斷的標(biāo)準(zhǔn)，比如超過7%或者低于3%，這是一個大的調(diào)整。從這個意義上來講，高的經(jīng)濟(jì)增長率應(yīng)該是活躍的，和經(jīng)濟(jì)生活結(jié)合在一起。但不見得是穩(wěn)定在某一個范圍之內(nèi)，對人民生活就會有直接影響。有直接影響的指標(biāo)我剛才講了，一個是就業(yè)，一個是可支配收入，另外比如財(cái)政收入、稅收，這些是跟人民生活有直接關(guān)系的。
主持人：這些才是老百姓應(yīng)該真正關(guān)心的？
王名：對。
·健全的國家獎學(xué)金、助學(xué)金制度
主持人：總理在報(bào)告中提到了在普通本科高校、高等職業(yè)學(xué)校和中等職業(yè)學(xué)校建立健全的國家獎學(xué)金、助學(xué)金制度，同時(shí)進(jìn)一步落實(shí)國家助學(xué)貸款政策，其中特別提出教育部直屬的師范大學(xué)實(shí)行師范生免費(fèi)的舉措，當(dāng)您聽到這些的時(shí)候是什么感觸？
王名：我想包括我在內(nèi)，所有的委員、所有的代表可能都會為之非常振奮，我記得當(dāng)時(shí)有熱烈的掌聲。在教育問題上，也可以說本次會議的政府工作報(bào)告之中非常突出的一個亮點(diǎn)是高度重視教育問題，不光是高等教育，還包括農(nóng)村義務(wù)教育和職業(yè)教育，這是相對于往屆政府工作報(bào)告來說很突出的亮點(diǎn)。亮點(diǎn)就是您剛才講到的，實(shí)行國家獎助學(xué)金制度，和在教育部直屬的師范生免費(fèi)制度（試行），這兩項(xiàng)制度是非常有意義的，體現(xiàn)政府關(guān)注民生，特別是弱勢群體，非常重大的兩項(xiàng)舉措。
王名：國家獎助學(xué)金制度，我們以前實(shí)行的主要是助學(xué)金制度，沒有獎學(xué)金的制度安排，其實(shí)在國際高等教育的實(shí)踐中來看，獎學(xué)金制度是非常必要的，很多國家，包括一些發(fā)展中國家，政府都拿出大量的資金，不在乎它的覆蓋面，最重要的是體現(xiàn)國家對教育中的弱勢群體，優(yōu)秀貧困生的一種關(guān)懷。這是非常重要的一項(xiàng)舉措。
王名：對這項(xiàng)舉措今年的力度提得非常大，兩年達(dá)到兩百億，去年是18億，今年提高到95億，明年提高到200億，這是一個力度非常大，非常好的舉措。接下來我們期盼能夠在這個問題上建立有效落實(shí)的制度，把獎助學(xué)金制度真正讓它成為體現(xiàn)教育公平的政策。
主持人：有一個好的政策，還要有一個好的執(zhí)行手段。
王名：一定要有一套有效公正的，包括嚴(yán)格選拔，有效落實(shí)的制度安排。
王名：另外一個方面是師范生的免費(fèi)制度，實(shí)際上這個在我們國家以前有，后來取消了。這個制度應(yīng)該說，尤其對于貧困生來說是非常必要的制度。我想這個制度在實(shí)施過程中同樣面臨一個問題，怎么樣真正讓它落到實(shí)處，這里面有一個問題，一方面我們希望向師范教育傾斜，另一方面我們又不希望在教育領(lǐng)域里出現(xiàn)機(jī)會不平等、不公平的局面，制度安排非常重要，討論的時(shí)候委員也提出這個問題。這是一個很好的政策設(shè)計(jì)，但怎么樣落實(shí)，落實(shí)過程當(dāng)中不要出現(xiàn)制度性安排的不公正。
主持人：會出現(xiàn)什么樣的不公正呢？
王名：最大的問題是什么？師范院校的畢業(yè)生出來以后如果他不當(dāng)教師怎么辦？一定要有一種制度安排，在他們享受了國家的優(yōu)惠政策之后，就像總理說的，希望他們終生致力于教育事業(yè)。這里面有兩個方面，第一確實(shí)有那么多教育崗位去吸納他們，另外也需要有制度安排防止這些學(xué)生進(jìn)入其他的領(lǐng)域，當(dāng)然這里面需要一些強(qiáng)制性的手段。
主持人：剛才我們也做了一期訪談，東北師范大學(xué)的黨委書記和副校長也過來談了，他們說會有一些制度來使這個政策得到保障。溫家寶總理的工作報(bào)告中有很多熱點(diǎn)可以讓我們慢慢回味，今天我們做完訪談之后，可能過兩天還要再做訪談來解讀，今天的報(bào)告結(jié)束之后，您這邊肯定也召集了很多委員來座談，委員們對哪些點(diǎn)最感興趣？
·政府工作報(bào)告中來的亮點(diǎn)，體現(xiàn)本屆政府在親民
王名：其實(shí)今天下午和明天一天我們都是討論政府工作報(bào)告，今天下午只是初步討論一下。我的觀察主要有這么幾個問題：一個是在政府工作報(bào)告中體現(xiàn)出來的亮點(diǎn)，一些重大舉措，體現(xiàn)本屆政府在親民，突出民生、突出社會關(guān)懷這些方面的重大舉措上可以列舉的，一個是剛才講到的教育問題，還有一個是衛(wèi)生，去年其實(shí)已經(jīng)做了，特別是農(nóng)村，農(nóng)村的新型合作醫(yī)療方面投入了一定的資金。這里面提了兩個指標(biāo)，一個是政府投入資金在每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)辦好一所衛(wèi)生院，政府投入資金、采取一些協(xié)調(diào)措施在每個行政村設(shè)立一個衛(wèi)生室。這兩個指標(biāo)說起來簡單，其實(shí)做起來也是難度很大的事情，我覺得這兩個說得非常明確。去年我們也去了很多農(nóng)村做了調(diào)研，發(fā)現(xiàn)特別是在中西部地區(qū)的農(nóng)村，農(nóng)民看病難的問題是一個很大的問題，假如我們在每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)辦好一所政府的衛(wèi)生醫(yī)院，在每一個村辦一個衛(wèi)生室，我覺得這方面應(yīng)該有很大的改進(jìn)。這是很重要的。
王名：另外一個就是社會保障問題，在報(bào)告里提了一個很重要的指標(biāo)，在全國范圍內(nèi)建立農(nóng)村最低生活保障制度，這里面沒有提到資金的問題，但我想是需要大量資金的。
主持人：溫總理今天提到的這幾項(xiàng)，對人民群眾來說是非常吸引人，這樣一項(xiàng)政策是需要后面有巨大的財(cái)力作為支撐的。
王名：溫總理在講到某個問題的時(shí)候?qū)ｉT講到“我們有能力做到這一點(diǎn)”，現(xiàn)在中央財(cái)政，包括地方財(cái)政的財(cái)力，應(yīng)該說隨著這幾年國民經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長，財(cái)力大大增強(qiáng)。今年講到財(cái)政收入的時(shí)候，達(dá)到3.93萬億。我算了一下，比去年的增長幅度大概是24.3%，比去年的增長率偏低，去年好象是30%多，但實(shí)際上應(yīng)該說，中央財(cái)政，包括地方財(cái)政掌握的資金規(guī)模是很大的。本屆政府下決心，利用財(cái)政相對比較寬松的時(shí)期來解決民生問題，我覺得這個戰(zhàn)略定位是非常好的，解決了我們講的構(gòu)建和諧社會的根本問題。
主持人：說到錢這個字，我們就想到了在大會前兩天，股市暴跌。這個問題就交給張京科先生提問，因?yàn)樗沁@方面的專業(yè)人士。
王名：股市問題我們不太懂，但今天有委員提到了這個問題。
商業(yè)主持人：對，從委員方面是怎么考慮的？
王名：他們的形容是“227黑色星期二”，我從來不買股票，因?yàn)槲覍@個事情非常盲目，但我今天聽了以后，我也覺得這個問題是非常值得政府關(guān)注的問題，我們需要去防范金融危險(xiǎn)，盡管現(xiàn)在我們的外匯儲備已經(jīng)超過了一萬億，盡管現(xiàn)在我們的整個經(jīng)濟(jì)形勢總體看好，但我們的經(jīng)濟(jì)，特別是金融領(lǐng)域的問題還是比較多，對金融危機(jī)的承受能力還是比較有限的。類似于出現(xiàn)股市的大漲大跌，都是我們的經(jīng)濟(jì)很難承受的。我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展處在這樣的階段，應(yīng)該說整體的經(jīng)濟(jì)實(shí)力還不足以應(yīng)對大規(guī)模的金融沖擊。
商業(yè)主持人：是這樣，我還看到另外一部分關(guān)于中國政府財(cái)政收入增加之后，會有一個收入分配的問題，公務(wù)員的工資制度改革，規(guī)范了分配秩序。公務(wù)員的工資制度提高，或者說提高公務(wù)員工資，而且我們還看到可能整個行業(yè)內(nèi)的工資都會有一個上升，包括農(nóng)民工的收入也在上升，關(guān)于全民收入的問題。
王名：收入問題是這次政府工作報(bào)告里關(guān)注的一個重點(diǎn)問題，因?yàn)檫@里面首先的一個問題是，我在讀這個報(bào)告的時(shí)候深切地感受到一點(diǎn)，總理高度關(guān)切農(nóng)民工的問題，我也是為這點(diǎn)而非常感動。政府工作報(bào)告整個有五個地方，集中談到農(nóng)民工的問題，五個地方比較分散，我是把它概括成高度重視農(nóng)民工等特殊困難群體的問題。其中一個是講到拖欠工資的問題，因?yàn)榭偫碓谥v到去年工作總結(jié)時(shí)強(qiáng)調(diào)建設(shè)領(lǐng)域拖欠工程款的問題已經(jīng)基本解決，講到這個問題的時(shí)候全場報(bào)以熱烈的掌聲，代表委員們對拖欠農(nóng)民工工資的問題也是非常關(guān)注。雖然不能說全部解決，因?yàn)榻ㄔO(shè)領(lǐng)域只是一個領(lǐng)域。
王名：另外講到了農(nóng)民工子女教育的問題，這也是引起高度關(guān)注的問題，在談到教育事業(yè)發(fā)展的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)要解決好城市農(nóng)民工子女接受義務(wù)教育的問題。這個問題各地已經(jīng)采取了一些措施，有些措施還沒有很好地落實(shí)，有些措施在實(shí)踐中也有一些問題，但看來總理在這個問題上也還是非常關(guān)注的，相信在今年，我們能夠在這方面有很好的突破。
王名：第三就是在社會保障方面，談到社會保障的時(shí)候總理也強(qiáng)調(diào)，要加快建立適合農(nóng)民工特點(diǎn)的社會保障制度，重點(diǎn)推進(jìn)農(nóng)民工的工傷保險(xiǎn)和大病醫(yī)療保障，這也是一個很突出的問題。另外還有一個地方講到新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)候，強(qiáng)調(diào)在新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)候要落實(shí)對農(nóng)民工的保障，因?yàn)閷?shí)際上新農(nóng)村的建設(shè)和農(nóng)民工是有關(guān)系的。
王名：因?yàn)檎ぷ鲌?bào)告涉及到我們國家政府工作的方方面面，很多領(lǐng)域只講了一句話，我關(guān)注的慈善領(lǐng)域只講了一句話，就是“支持慈善事業(yè)發(fā)展”，但農(nóng)民工講了五個地方，而且不只一句話，我感覺到這個問題總理是非常關(guān)注。
商業(yè)主持人：今年房地產(chǎn)的價(jià)格不像往年那樣成為大家特別關(guān)注的重點(diǎn)，好象房地產(chǎn)價(jià)格控制得相對有效？
王名：房地產(chǎn)的問題我一會兒講，農(nóng)民工的問題還沒講完。剛才講到工資問題，也是總理報(bào)告中關(guān)注的問題，公務(wù)員的工資需要提高，這個問題一直是比較敏感的問題，所以一直沒有提得很快，但我們國家現(xiàn)在總體上公務(wù)員的工資還是偏低的，這個問題在政府工作報(bào)告里沒有講，但我個人的看法是，這個問題其實(shí)需要盡快解決，這是一個方面的問題。另外一個，報(bào)告里特別強(qiáng)調(diào)的是最低工資標(biāo)準(zhǔn)，最低工資標(biāo)準(zhǔn)和工資分配調(diào)控的正常增長機(jī)制和支付機(jī)制。報(bào)告里主要是從政府工作的角度強(qiáng)調(diào)政府要制定最低工作標(biāo)準(zhǔn)，要健全一些相應(yīng)的機(jī)制，但我個人，包括我們討論的時(shí)候也提出這個問題，工資問題，其實(shí)政府的作用只是一個方面，工資問題真正地要政府去跟企業(yè)家談判是非常困難的一件事情，要建立另外一種機(jī)制，這種機(jī)制就是我們講的工會的談判機(jī)制。
王名：其實(shí)我們想，工資問題很重要的就是建立一種市場機(jī)制，談判實(shí)際上是一種市場機(jī)制，有工會，當(dāng)然政府工作報(bào)告里還沒有展開到這方面談，但確實(shí)需要，怎么樣發(fā)揮工會在工資談判中的作用，在工資增長中的調(diào)節(jié)機(jī)制的作用，這是一個很重要的問題。
·電信資費(fèi)大規(guī)模降價(jià)
商業(yè)主持人：說了這個，剛才還有一個去年的問題沒有解決，去年的電信資費(fèi)在3月1日之前，移動和聯(lián)通進(jìn)行了大規(guī)模的降價(jià)，這是不是也是去年代表和委員們努力的功勞？
王名：壟斷領(lǐng)域的改革，也是歷年的政府工作報(bào)告突出強(qiáng)調(diào)的問題，這次溫總理也專門強(qiáng)調(diào)了這個問題。委員和代表在每次的“兩會”中討論，也是一個非常大的問題。幾個大的領(lǐng)域，通信領(lǐng)域、航空運(yùn)輸領(lǐng)域、石油等幾個大的領(lǐng)域都是重點(diǎn)關(guān)注的，很多提案都涉及這方面的問題。包括馬上要出臺《反壟斷法》，這些一些措施，應(yīng)該能夠逐漸有所成效。
主持人：剛才您提到了對于農(nóng)民工的保障，以及農(nóng)村最低生活保障的一塊，在這一塊肯定需要法制支持它，立法現(xiàn)在進(jìn)行到什么程度？
王名：總理在政府工作報(bào)告的后面講到政府工作、民主法制建設(shè)的時(shí)候第一條就講了立法工作，大概列舉了六七個方面。第一個方面就是發(fā)展社會事業(yè)；第二是健全社會保障。包括最低工資，農(nóng)村最低生活保障，前面講的一些教育方面的問題可能都會逐漸以立法的形式明確下來�，F(xiàn)在包括在政府工作報(bào)告里也一再強(qiáng)調(diào)依法行政、依法執(zhí)政的問題，我想，在政府工作報(bào)告里強(qiáng)調(diào)的一些很重大的舉措，都會以法律的形式完善貫徹。
主持人：今年總理的工作報(bào)告讓我們感覺到非常的坦白，請?jiān)试S我用這么一個詞�？偫碓谡劦饺ツ昝裆鷨栴}的時(shí)候說“解決得不夠好”，“食品安全、醫(yī)療服務(wù)、教育收費(fèi)、土地征用、環(huán)境保護(hù)等損害群眾的利益仍未得到根本解決”，您覺得應(yīng)該如何看待這些問題，如何看待溫總理為何如此坦白地在政府工作報(bào)告中說到這些問題？
王名：應(yīng)該說去年總的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，包括整個經(jīng)濟(jì)社會的形勢總體上還是比較好，所以政府工作報(bào)告在總體上是肯定了我們?nèi)〉玫囊恍┏煽�。但同時(shí)也指出，存在著很多的問題，包括在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)方面、增長方式方面，在解決民生問題方面，包括在政府行為方面，廉政方面也存在一些問題，這些方面，總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中非常坦白地對這些問題不加掩飾地作了說明。
王名：我想這里面有兩個方面的情況，第一，我們處在這樣的發(fā)展階段，經(jīng)濟(jì)社會方面很多問題都逐漸地暴露出來，這是一個客觀的過程，因?yàn)檫@個經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段肯定會不可避免地出現(xiàn)一些矛盾、一些沖突、一些摩擦。另外一個，政府的能力也是有限的，我想溫總理的報(bào)告也體現(xiàn)了，政府有時(shí)候在解決一些社會問題、經(jīng)濟(jì)問題、重大沖突、矛盾問題的時(shí)候，政府的能力也是有限的�？偫碓趫�(bào)告中一再強(qiáng)調(diào)我們會“竭盡全力”去做工作。但可能有些問題，就像我們有時(shí)候講的，政令可能很難出中南海，這里面有很多原因，體制方面的、社會方面的、地方政府方面的。
主持人：肯定不存在技術(shù)方面的？
王名：應(yīng)該也存在一些技術(shù)方面的。
·政府透明的辦公形式
主持人：溫總理這么坦白地和全國老百姓來說我們中國去年發(fā)展中遇到的一些困難，這是非常值得我們欣喜的，因?yàn)槲覀兛吹搅苏该鞯霓k公形式。而且我們看到了兩條信息：總理報(bào)告中要求守住全國耕地不少于18億畝。另外一條信息，兩條合起來就是說，去年全年糧食產(chǎn)量達(dá)到了9949億斤，連續(xù)三年增產(chǎn)，這兩條信息如果組合在一起是什么意思？我們的糧食是否還要繼續(xù)增產(chǎn)？
王名：一個是土地問題，特別是節(jié)約用地問題，現(xiàn)在是一個突出的矛盾，總體上講，耕地的減少是我們面對的一個非常嚴(yán)峻的問題�，F(xiàn)在總體上說，農(nóng)業(yè)還不是處在一個供求矛盾非常尖銳的時(shí)期，但耕地的減少會影響到農(nóng)業(yè)的供給問題，13億人口的吃飯問題還是一個很大的問題，糧食的增產(chǎn)有一部分是屬于技術(shù)進(jìn)步、集約經(jīng)營帶來的一些變化，但很大程度上我們必須面對的現(xiàn)實(shí)是，我們的可耕地資源是有限的，但現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是在節(jié)約用地方面，對可耕地的破壞，包括征用，應(yīng)該說帶來的沖突和問題還是比較大的。所以總理提出來，要保住最底限。
主持人：還提到了，包括減少別墅的開發(fā)，在節(jié)能環(huán)保方面也做了很多內(nèi)容。前半句加上后半句我們可以讀出，下年度我們可預(yù)期看到的是什么？
王名：在房地產(chǎn)方面，實(shí)際上這里面涉及到兩個問題，一個是房地產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，另外一個也是關(guān)乎國計(jì)民生的問題，老百姓的住房需求問題。總理報(bào)告中對這個問題應(yīng)該說還是談得非常坦誠。首先一個是我們要關(guān)注經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房的問題。房地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對解決這部分的民生問題應(yīng)該說是有很重要的貢獻(xiàn)的。所以要引導(dǎo)房地產(chǎn)業(yè)向這個領(lǐng)域發(fā)展。
·大型集約用地的開發(fā)，要求政府在審批方面嚴(yán)格把關(guān)
王名：另外一個方面就是防止過度開發(fā)，特別是剛才講到的一些高爾夫場地、別墅，這樣一些大型集約用地的開發(fā)，要求政府在審批方面嚴(yán)格把關(guān)。我想今年可能會在這方面采取一些控制的措施。
主持人：更好的稱呼可能是奢侈用地。剛才京科給您提到了一個房產(chǎn)價(jià)格的問題。
商業(yè)主持人：今年委員們和代表們對房產(chǎn)價(jià)格的事情怎么看的？
王名：今天我們還沒有討論到這個問題，會有一些委員很關(guān)注這個問題。有一位委員很關(guān)注，昨天在吃飯的時(shí)候談到這個問題，我說下一步專門聽你談?wù)勥@個問題，總得來說這個問題比較復(fù)雜。首先是房地產(chǎn)總的價(jià)格走勢的問題，應(yīng)該說06年總體上是走高，07年會不會走高？我不是這方面的專家，不太懂房地產(chǎn)的問題，但我的觀察是，政府在06年采取了很多措施，有些措施奏效了，有些沒有奏效。但我的感覺，房地產(chǎn)價(jià)格在總體上可能會穩(wěn)定在某一個價(jià)格上。另外這里面有一個結(jié)構(gòu)性的問題，表現(xiàn)在哪些方面，真正政府關(guān)心的、老百姓關(guān)心的是低位房地產(chǎn)的價(jià)格，這部分價(jià)格，我想應(yīng)該說在07年，政府也會采取一些措施，使這部分價(jià)格穩(wěn)定在一個水平，甚至逐漸走低。屬于高位價(jià)格的，比如我們講的帶有奢侈性質(zhì)的，屬于別墅類的，大型的，政府會采取一些措施。我個人理解它是由市場控制的，只要有人購買，這樣的東西你沒有必要限制它，它不是普通老百姓所需求的，它的需求也是有限的。
商業(yè)主持人：對于房地產(chǎn)方面推出了一些稅收政策，對整體的稅收方面大家怎么看呢？
王名：現(xiàn)在好象有一些措施，包括貸款方面的限制，包括一定面積以上的，超面積的累進(jìn)稅制的措施。我的理解是這樣，重要的是要保證老百姓，我們講的經(jīng)濟(jì)適用房和廉租房的水平，在這個基礎(chǔ)上如果有這樣的市場需求，有供求機(jī)制調(diào)節(jié)，也也是無可厚非，可以通過一定的稅收機(jī)制來調(diào)節(jié)它，但沒有必要征收高額稅收。
商業(yè)主持人：包括個人所得稅方面？
王名：沒錯。
主持人：今年總理有這樣一句話“今年安排三農(nóng)資金是3917億元”，后半句話更重要“反對形式主義強(qiáng)迫命令”。您怎么看待這句話？
王名：三農(nóng)問題也是這次政府工作報(bào)告非常關(guān)注的問題，實(shí)際上三農(nóng)問題和新農(nóng)村建設(shè)也是結(jié)合在一起的。講到形式主義的問題，新農(nóng)村是去年提出來的，在新農(nóng)村問題上確實(shí)出現(xiàn)了一種傾向，做表面文章，做示范村的現(xiàn)象。但總得來看，我想中央政府提出這樣一項(xiàng)舉措，對于解決三農(nóng)問題，應(yīng)該說還是有很重要的意義的。在新農(nóng)村建設(shè)上這次提出了五大方面、四個主要政策，四項(xiàng)政策都是落到實(shí)處的，講到知農(nóng)惠農(nóng)的政策，加大農(nóng)村科技投入的政策，推進(jìn)農(nóng)村全面改革的政策，我想這些都是非常務(wù)實(shí)的政策。
王名：當(dāng)然新農(nóng)村建設(shè)是要通過地方各級政府來貫徹，所以總理強(qiáng)調(diào)，在這方面要力絕形式主義。
·解讀臺灣問題
主持人：在報(bào)告的后半部分我們讀到另外一條重要信息，關(guān)于港人治港，澳人治澳，臺灣是不是會有比較激烈的問題出來？在政府工作報(bào)告中總理又再次明確了強(qiáng)調(diào)了臺灣問題，您能給我們解讀一下嗎？
王名：應(yīng)該說，今年關(guān)于臺灣問題的論述比較平和，主要是考慮到臺灣問題現(xiàn)在相對來說比較復(fù)雜，臺灣島內(nèi)的“臺獨(dú)”勢力，包括臺灣選舉有一些變數(shù)在里邊，所以在這里面強(qiáng)調(diào)了幾個方面，一個是反對臺灣法理獨(dú)立；另外一個就是以最大的誠意、盡最大的努力來實(shí)現(xiàn)“三通”，為兩岸同胞謀和平、謀發(fā)展、謀福祉。在講到臺灣問題的時(shí)候篇幅實(shí)際不長，我看了一下，不到300個字，有兩次掌聲，而且兩次掌聲時(shí)間都很長，我當(dāng)時(shí)還畫出來了。兩次掌聲都是最長的兩次，而且聽得出來是代表委員們發(fā)自內(nèi)心的。臺灣問題是代表委員們非常關(guān)注的問題。在去年提出了一些很具有先見性的舉措，今年在這個問題上，總得來看是比較平和的。
·解讀“我國經(jīng)濟(jì)全面開放”
主持人：在溫家寶總理今天做的工作報(bào)告中有這樣一說“我國經(jīng)濟(jì)全面開放”，有這樣一句話，您是怎么看待？我們國家經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在難道還不是全面開放嗎？
王名：我記得去年政府工作報(bào)告實(shí)際就提到這個問題，包括兩個方面，一個是我們的開放，我們對海外的，包括各種資本的開放、市場的開放、交流的開放。另外一個非常重要的方面是“走出去”，我想全面開放包含的另外一層含義可能是中國人、中國企業(yè)、中國商品，包括我們的市場怎么樣走出去的問題。這方面應(yīng)該說去年已經(jīng)有一些突破，有一些企業(yè)，包括一些比較知名的品牌，已經(jīng)走到國際市場上去。包括中國人的國際旅游，應(yīng)該說國際旅游發(fā)展也是很快的。但應(yīng)該說還是剛剛開始起步，所以提“全面開放”，我的理解可能主要包含兩個方面的含義，更多可能強(qiáng)調(diào)的是第二個方面的含義。另外可能還有一個，我們的一些重要的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，包括一些壟斷性的領(lǐng)域，入世以后，也要繼續(xù)開放。
商業(yè)主持人：關(guān)于中國企業(yè)走出去的問題，委員們有沒有對中國企業(yè)走出去提出新的看法？比如現(xiàn)在有幾家企業(yè)，包括中國臺灣省的企業(yè)，TCL收購阿爾卡特，明基收購西門子都算失敗了，但只有聯(lián)想收購IBM的個人電腦業(yè)務(wù)目前還算成功。對于個人企業(yè)走出去的情況，有什么新的發(fā)現(xiàn)嗎？
王名：關(guān)于走出去，我們的討論還沒有充分展開，我的理解主要有三個方面的問題，一個是我們是不是有自主品牌，我們自己是不是有很強(qiáng)的國際競爭力能夠進(jìn)入國際市場，能夠在國際市場上競爭，這是一個和企業(yè)本身、產(chǎn)品本身、市場本身的競爭力。
王名：第二個方面是政府要創(chuàng)造一定的條件，包括怎么樣保障我們的資本、我們的企業(yè)、我們的公民在國外的合法權(quán)益，這是政府需要做的。當(dāng)然現(xiàn)在政府，包括海外機(jī)構(gòu)和使領(lǐng)館也做了很多的努力，但去年在很多地方還是遭遇到了很多的問題。
王名：第三個問題，企業(yè)走出去其實(shí)說到底還不完全是企業(yè)的問題，而是整體系統(tǒng)的問題，這里面很重要的一種機(jī)制是行業(yè)協(xié)會的作用，商會，行業(yè)協(xié)會要跟企業(yè)一起走出去。其實(shí)現(xiàn)在很多跨國公司進(jìn)入中國，你會看到跨國公司進(jìn)入中國的不光是一個產(chǎn)品、一個企業(yè)，而是一個系統(tǒng)。日本的也好、韓國的也好、美國的也好、歐洲的也好，它的商會、行業(yè)協(xié)會是同時(shí)跟進(jìn)的，在一定程度上商會和行業(yè)協(xié)會走在跨國公司的前面，它要為跨國公司進(jìn)入這個國家創(chuàng)造各種各樣的環(huán)境，包括政策的、外部信息的各個方面的環(huán)境，我們現(xiàn)在缺乏這個條件。我們的海爾進(jìn)入美國，是海爾單槍匹馬進(jìn)去的，沒有相應(yīng)協(xié)會發(fā)揮前期的、先導(dǎo)性的作用。從這方面來說，我們現(xiàn)在還不具備條件。所以企業(yè)走出去，是一個很重要的戰(zhàn)略。現(xiàn)在應(yīng)該說，我們在資本、技術(shù)、品牌方面具備了一定條件，但可能還有一個過程。
商業(yè)主持人：國企現(xiàn)在是不是在大規(guī)模的開車往外走？
王名：對，有些國企，包括第一、第二產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)、加工業(yè)，包括礦產(chǎn)開發(fā)方面、石油方面的有些企業(yè)都已經(jīng)向外走。但國際市場畢竟是一個對我們來說非常陌生的領(lǐng)域，有的時(shí)候單靠資本、單靠技術(shù)、單靠品牌很難，還是一個系統(tǒng)工程。
主持人：可能我們的企業(yè)要走出去，不單是政府工作報(bào)告中說要走出去，或者企業(yè)有意愿走出去就能走出去的。
王名：政府應(yīng)該創(chuàng)造條件，保障我們的企業(yè)和企業(yè)公民在海外的權(quán)利，政府應(yīng)該創(chuàng)造一些環(huán)境，創(chuàng)造一些條件，企業(yè)本身的競爭力是核心問題，同時(shí)如何和企業(yè)相配套，有一個系統(tǒng)更重要。
主持人：剛才在說到農(nóng)村土地的時(shí)候，說到禁止開發(fā)別墅類的奢侈建設(shè)，為什么沒有在當(dāng)中提到政府的不作為或胡作非為呢？
王名：這也是委員們在討論的時(shí)候提到的問題，政府工作報(bào)告里提到了政府自身建設(shè)存在的一些問題，包括政府職能滯后、職能不清、辦事效率低下，還包括一些濫用權(quán)力、貪污腐敗的問題，政府改革里也講到了要建立一些規(guī)范行政行為，建立反腐機(jī)制的問題。但總體上來看，這個問題，委員們的評價(jià)是可能還需要加大力度，廉政反腐這方面，現(xiàn)在出現(xiàn)的社會問題，它背后其實(shí)跟你剛才講的政府不作為、政府濫用權(quán)力，或者政府在這個過程中貪污腐敗是有關(guān)系的。
主持人：這方面可能是在明年的政府工作報(bào)告中需要加強(qiáng)的，老百姓希望加強(qiáng)的。
王名：這也是老百姓非常關(guān)注的問題，政府的機(jī)構(gòu)改革，在行政行為過程中的廉政，也是老百姓非常關(guān)注的問題。
·積極推進(jìn)中國特色的軍事變革
主持人：有一個非常重大的變化是，2007年國防預(yù)算為3509億，比去年增長了17.8%，我們知道前一段時(shí)間新聞報(bào)道中國外媒體對于中國軍費(fèi)增長是驚呼，做了很多不友好的預(yù)測，您認(rèn)為這個預(yù)算過大嗎？或者說，我們的國防預(yù)算增加這么多，是否會拖累我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展掏空我們的國庫？
王名：我想，我們這么大的一個國家，而且我們現(xiàn)在所處的戰(zhàn)略位置也是非常重要的，軍事力量在現(xiàn)代世界上，保持一個足夠的國防力量，特別是維護(hù)我們穩(wěn)定發(fā)展的外部環(huán)境是非常必要的。我們現(xiàn)在提出一個概念“中國特色的軍事變革”。
主持人：中國特色的軍事變革？
王名：對，在政府工作報(bào)告里強(qiáng)調(diào)“積極推進(jìn)中國特色的軍事變革”，應(yīng)該說這是我們在當(dāng)前總體的經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢比較好、比較穩(wěn)定的階段需要做的一件大事兒。在這個時(shí)期，如果我們不做的話，我們就會失去一個非常好的時(shí)機(jī)。而且總體上來講，國際形勢對我們來說也比較有利，在這種情況下，倒不是說把國防力量武裝到什么程度，而是要推進(jìn)我們的軍事現(xiàn)代化，叫做“有中國特色的軍事變革”，我覺得這還是非常重大的一件事情。
主持人：做我們自己的事情，讓別人說去吧。京科還有什么問題嗎？
商業(yè)主持人：還有一個問題就是失業(yè)率的問題，委員們對于就業(yè)的問題是怎么看的？
王名：報(bào)告中講到，去年的就業(yè)形勢總得來說還是比較好的。這里面有幾個結(jié)構(gòu)性的問題大家比較關(guān)注，一個是大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)問題，去年“兩會”時(shí)委員們也非常關(guān)注。今年應(yīng)該說形勢總體上還是比較嚴(yán)峻的。大學(xué)畢業(yè)生的就業(yè)率比較偏低。另外一個，也是我們討論時(shí)很多委員提出來，由于我們的獨(dú)生子女政策，已經(jīng)在就學(xué)和就業(yè)上有所反映，出現(xiàn)了一個“少年游閑族”，還有一個“啃老族”，很多委員舉出了自己身邊的例子，我覺得這個例子還真是一個值得關(guān)注的社會問題。完全就業(yè)是什么概念？我們怎么樣使年輕人能夠有更多的機(jī)會參與到社會事務(wù)中去�，F(xiàn)在講到的少年游閑族，我還沒弄清楚概念，它的大概意思指的是，現(xiàn)在有很多初中畢業(yè)生不上高中，這些人又沒有辦法就業(yè)，低于18歲，這些人完全就成為一種社會游閑族，整天無所事事，上網(wǎng)吧，甚至加入一些黑社會，而且這些人，社會是沒有辦法吸納他們的，這是一個很大的問題。所以有的委員就提出來，有沒有可能把我們的義務(wù)教育延長，現(xiàn)在是九年義務(wù)教育，能不能延長到12年義務(wù)教育。
主持人：讓他們讀完高中。
王名：我們的義務(wù)教育延長到12年，這個問題我覺得其實(shí)可以作為一個問題來研究一下，如果現(xiàn)在完全按人口來推算，這個階段的人口有多大的比例，延長三年的義務(wù)教育會花多大成本，我們有沒有條件這樣做，這樣能解決多少社會問題？這個問題我覺得可以作一個成本效應(yīng)的分析。
主持人：今天由于時(shí)間的關(guān)系，我還有兩個問題，這兩個問題就是您來給我們解讀，今天有網(wǎng)友這樣說政府工作報(bào)告�！皞�人覺得，還是形式的成分居多”。因?yàn)樗赡茏x不懂，那么您以一個老百姓能聽懂的話語簡單給我們說一說溫家寶此次政府工作報(bào)告能讓老百姓體會到什么？得到什么好處？
王名：政府工作報(bào)告篇幅有限，涉及的問題又太多，所以要盡可能以比較簡短的語言把方方面面的問題包容在一起，所以有時(shí)候你要去理解它整個的內(nèi)容可能還需要下一番工夫，我的理解，整個政府工作報(bào)告體現(xiàn)的一個思想是，在我們的經(jīng)濟(jì)形勢總體上比較好的階段，政府應(yīng)該拿出更大的力量解決老百姓最關(guān)心的問題，解決弱勢群體，解決社會中最貧困的這部分人的問題。這里面提到了財(cái)政上的一些投入，包括教育方面的投入，衛(wèi)生方面的投入，社會保障上的投入，包括最低工資的制度安排。說到底就是怎么樣在這個時(shí)期，政府還有錢的時(shí)候，我們手里還掌握著一些資金的時(shí)候拿出來解決一些社會問題，這些問題解決了，整個社會和諧、老百姓的民生問題，最困難的那部分就有可能解決。
主持人：這就是說，老百姓能夠得到實(shí)惠。最后一個問題，請您就一位專家的身份和我們談一談溫家寶總理此次政府工作報(bào)告中，您個人或其他委員認(rèn)為不足的地方。
王名：我覺得是這樣，談到了很多非常具體的社會的、民生的問題，也提到了一些具體的制度建設(shè)的問題，但是這些問題，我個人的感覺是什么呢，政府的力量可能是有限的，當(dāng)然你要求政府工作報(bào)告中去解決所有的問題，這有點(diǎn)兒勉為其難，但我想，其實(shí)政府工作報(bào)告作為我們國家社會、經(jīng)濟(jì)、政治生活中的綱領(lǐng)性的報(bào)告，但是在除了政府的力量之外，怎么樣去動員社會的力量來共同推進(jìn)這個過程，共同面對這些問題。如果說不足的話，我感覺的就是這方面稍微欠缺一點(diǎn)，我個人關(guān)注的領(lǐng)域是非政府組織、社會組織的問題、我想非政府組織、社會組織在公益方面，特別是社會關(guān)注度上是可以大有作為的。在這些方面政府其實(shí)不需要投入那么多，有時(shí)候政府應(yīng)該起到四兩撥千斤的作用。NGO也不是老百姓之外，而是老百姓自己的力量。這樣很多問題可能就能迎刃而解，教育也好、社會保障也好、最低生活保障也好，真的完全靠政府，我覺得太辛苦了，我的感覺是總理很累，我們確實(shí)很感謝總理，但我希望讓老百姓都動起來，如果大家都動起來那么這些問題就不是政府的問題了，而是我們自己的問題，如果說不足的話，我想稍微有點(diǎn)兒。但這要求政府工作報(bào)告來解決，有點(diǎn)勉為其難了。
主持人：好，此次訪談馬上結(jié)束，謝謝王教授，溫家寶總理此次的政府工作報(bào)告，剛才我說的是坦白，但我想更多是誠懇，既總結(jié)了去年一年輝煌的成果，另外也有一些不足在報(bào)告中坦白提出來了，而且我們發(fā)現(xiàn)，今年更多的大筆資金流向是相對于弱勢群體的，關(guān)注民生，關(guān)注老百姓，老百姓是誰？就是我們自己。政府都在關(guān)注我們老百姓，就證明我們2007年的生活將會比2006年的生活更好一點(diǎn)。謝謝各位網(wǎng)友，也謝謝王教授。（王名，清華大學(xué)公共管理學(xué)院副院長、教授、博士生導(dǎo)師，清潔發(fā)展機(jī)制研發(fā)中心主任）（來源：清華新聞網(wǎng)）